#164204

Требуется окрасить стены в подвале.Задача осложнена тем, что высокая влажность.На стенах присутствует конденсат в виде капель.Или покрасить простой фасадкой и не заморачиваться?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Вентиляция + санирующая штукатурка + окраска.

А влажность у Вас за счёт подпора капилярной воды из стен или нет? Если подпор воды есть, то вентиляция и фасадная краска проблему не решат. Нужно делать внешнюю гидроизоляцию стен+ осушение стен.

а что такое внешняя гидроизоляция?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

а что такое внешняя гидроизоляция?

[QUOTE=tsn]>>>а что такое внешняя гидроизоляция?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 740

tsn написал :
А это - откопать весь фундамент на всю глубину, отмыть его и очистить, выровнять штукатуркой, исключив резкие изгибы, всё это высушить (это часто - самое сложное), затем прогрунтовать, затем оклеить в три-четыре слоя (с межслойным смещением) гидроизоляционным рулонным материаллом, затем выполнить (или прочистить) внизу фундамента дренажную отсыпку, далее аккуратно "закопать" фундамент, с хорошей трамбовкой (толщина каждого слоя 8-10 см), затем отсыпать песком и галькой место для отмостки, далее выполнить отмомстку картами 1 Х 1 м - 1 Х 1.5 м, которую затереть и зажелезнить.

Наверное уже расхотелось внешнюю гидроизоляцию?

А ведь эти процедуры избавять только от капилярной и протечной влаги из стен подвала, но остается ещё пол подвала - неизвестно как он у Вас выполнен.

Со всем перечисленным согласен, кроме гидроизоляции рулонными материалами. Они, как раз проблему не решают. Это иллюзия. Двухкомпонентный толстослойный полиуретан, или двухкомпонентная полимочевина дадут безшовную мембрану с запасом эластичности, но как вы сказали, остаётся вопрос с полом подвала...

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

tsn написал :
затем оклеить в три-четыре слоя (с межслойным смещением) гидроизоляционным рулонным материаллом

Можно и одним слоем - смотря какой материал использовать.

KAI написал :
Со всем перечисленным согласен, кроме гидроизоляции рулонными материалами. Они, как раз проблему не решают. Это иллюзия. Двухкомпонентный толстослойный полиуретан, или двухкомпонентная полимочевина дадут безшовную мембрану с запасом эластичности, но как вы сказали, остаётся вопрос с полом подвала...

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. К сожалению, все это распространенные стереотипы, основанные, скорее всего на опыте использования посредственных материалов заполонивших наш рынок.
Даже не буду останавливаться на том, что гидроизоляция любого объекта это комплекс взаимно дополняющих друг друга мероприятий, исключив из цепочки любое звено, невозможно добиться желаемого результата и на том, что, естественно основной защитой сооружения является внешняя гидроизоляция.
В тоже время не соглашусь с тем, что рулонные материалы не способны решить проблему гидроизоляции. Есть прекрасные образцы самоклеящихся пленок работающих ничуть не хуже обмазочных, и материалы для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ внутренней гидроизоляции которые совместно с добавочными продуктами устраняют проблему отпотевания стен и иных отрицательных последствий нарушения или отсутствия внешней гидроизоляции.
Решаем вопрос и с полом

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

Можно и вопрос с полом решить. Но самый неприятный вопрос для подвала, находящегося в области грунтовых вод - это стыки стен и пола. Это самые геморойные места в защите подвалов от сырости .

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

2tsn
Ххех. Геморрой не в стыке, а как говорил профессор Преображенский - в головах,
гидроизоляция сооружения это именно та область, в которой надо учиться только на чужих ошибках, свои же стоят очень и очень дорого.
Есть маленькая "хитрость", благодаря которой таких проблем не возникает в принципе, www.marsh-ltd.ru/hydro.htm - практически во всех "готовых решениях" есть рецепт от обозначенной Вами болезни
__________________________
Всё уже придумано до нас

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 740

Bios написал :
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. К сожалению, все это распространенные стереотипы, основанные, скорее всего на опыте использования посредственных материалов заполонивших наш рынок.

Это не стереотип - это правда жизни. Там где есть шов и человеческий фактор, там будет течь, а через пару лет и швы поползут. Кроме того, рулонные материалы не в состоянии решить проблемные места примыканий конструкционных элементов к плоскостям. Внутренние и наружные углы так же являются проблемными.
Я четыре года лазил по котлованам и плоским кровлям, и любовался на эти рулонные материалы. :-)
Возможно, и существуют новые разработки, но встаёт вопрос цены. Три слоя со смешением! не дорого? А смещение зачем? За тем, что разработчики изначально соглашаются, что швы будут течь, а это мера, которая поможет избежать протечки всего пирога.

Простите, при всём моём уважении, но рулонные материалы - это вчерашний день.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

2Bios

Красиво всё у них написанно, но вот цены на герметики в прайслисте они указать постеснялись - это мне о чём-то говорит. Правда в Питер за ведром герметика (даже если он будет дёшев), увы, не поеду .

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

kai написал :
Это не стереотип - это правда жизни.

Вот ведь до какого пессимизма могут довести материалы «соответствующие» лучшим мировым стандартам. Согласен с тем, что человеческий фактор может испортить все что угодно, но это в равной мере относиться к любому материалу и технологии. С тем же что нормальные рулонные материалы не в состоянии решить описанные Вами проблемы, извините, нет. Загляните на в/у мной страничку в раздел «Пленки Sk…», там подробно описано как, что и зачем - может быть найдете ответы на поставленные вопросы.
Да и материалы эти не новые, они опробованы уже в течение многих лет, том числе и на нашем рынке, а производитель, выпускающий полную гамму гидроизоляционных материалов для любых объектов и различной водной нагрузке, не отказывается от их производства, но модернизирует.
И с ценой не все так однозначно – конечно, если не сравнивать только цены аналогичных по объему упаковок/расфасовок и т.д.
В целом же вопрос лежит несколько в иной плоскости, но это для отдельной ветки.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

2tsn
Если Вы имеете ввиду раздел "герметизация швов" - там указаны герметики для тяжелых условий и цены действительно "по запросу". Дело в том, что цена на ряд материалов у производителя впрямую зависит от объема – разница может доходить до 50%. Для общестроительных работ, в том числе и фасадных, герметики находятся в разделе "общестроительные материалы" - цены есть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

2Bios

Так какой конкретно материал (герметик) надо смотреть, что бы зачеканить навсегда (или хотя бы лет на 15) стыки между стенами подвала (из ФБС) и плитой пола (бетон на жидком стекле)? Есть некоторый подпор грунтовых или верховых вод.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

tsn написал :
ак какой конкретно материал (герметик) надо смотреть

Увы, никаким герметиком Вы проблемы не решите – это действительно иллюзия. Смотрите систему Аквастопп или Эластичный серый шлам К11.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 798

Не обмазочные средстава не проходят - слишком ощутимые грунтовые смещения весной. Надо что-то эластичное расширяющееся в разделанный шов забивать, да чтоб полимеризоваться или твердеть могло в условиях 100 %-й влажности и не размывалось.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 740

Bios написал :
Вот ведь до какого пессимизма могут довести материалы «соответствующие» лучшим мировым стандартам. Согласен с тем, что человеческий фактор может испортить все что угодно, но это в равной мере относиться к любому материалу и технологии.

Вы не ответили, как вашим материалом обойти... Скажем входящие в фундамент трубы? Резать апликацию из рулонки и сажать на мастики и клеи?
Трудно появиться человеческому фактору при нанесении гидроизоляции методом распыления. Единственное, что там может быть - это разная ТСП. А сплошность покрытия будет в любом случае.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

2tsn
Сам шов Вы можете уплотнить герметиком «Эластик» у которого допустимый предел сжатия и расширения шва при длительных нагрузках составляет приблизительно 25 % ширины шва. Но чудес не бывает – подсос влаги будет продолжаться рядом со швом, поэтому решить задачу можно только в комплексе.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

KAI написал :
Вы не ответили, как вашим материалом обойти...

К сожалению, это не мой материал – это материал BOSTIKa
Не надо утрировать, для проходок предназначены совсем иные продукты (мастики, герметики, ленты, муфты и т.д.) которые для этого и предназначены. Пленками же укрывается площадь.
Не так давно на одном из объектов в напыляемый материал вместо эмульсии влили воду. Будет работать такой состав?

2KAI
С Bios спорить сложно, у него Bostik Findley... а это сурьезно.

2Bios
можешь прайс скинуть на info@materialy.ru ? и еще, как возите, через Фиников?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

2Dmitriy
Hello, Dmitriy
Спасибо за инфу по Виниколу.
Прайс сейчас скину. GRACO случайно не интересует – на этой неделе подписали с ними договор.
Пока через них, но будем менять перевозчика - эти слишком тормозные, как будто колеса 1777 намазали.
___________________
С уважением, Вадим.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 740

Bios написал :
К сожалению, это не мой материал – это материал BOSTIKa
Не надо утрировать, для проходок предназначены совсем иные продукты (мастики, герметики, ленты, муфты и т.д.) которые для этого и предназначены. Пленками же укрывается площадь.
Не так давно на одном из объектов в напыляемый материал вместо эмульсии влили воду. Будет работать такой состав?

Я и не утрирую. Ленты, муфты... Понятно, ещё дополнительные стыки. Повторюсь, видел я результаты приминения аналогичных материалов. А Вы прямо в крайность "вместо эмульсии влили воду" А если вашу рулонку вместо мастики на жвачку? :-)
Кстати, что это за состав в котором эмульсия используется?
В 2004-2005 году проводились работы по гидроизоляции проезжей части развязки третьего транспортного кольца в районе м. Беговая. За два года до этого аналогичная работа проводилась в районе м. Тульская. Только на Тульской использовались рулоны, ковры и т.д. Ради интереса, посмотрите, что сейчас там.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

KAI написал :
Я и не утрирую. Ленты, муфты... Понятно, ещё дополнительные стыки. Повторюсь, видел я результаты приминения аналогичных материалов.

Аналогичных по чему? свойствам, качеству, группе материалов – рубероид так же к ней относится.

KAI написал :
А если вашу рулонку вместо мастики на жвачку?

Человеческий фактор.

KAI написал :
Кстати, что это за состав в котором эмульсия используется?

Напылением могут наноситься и битуминозные и полиуретановые и др. покрытия. В данном случае речь шла о гидроизоляционном шламе на минеральной основе.

KAI написал :
В 2004-2005 году проводились работы по гидроизоляции проезжей части развязки третьего транспортного кольца в районе м. Беговая. За два года до этого аналогичная работа проводилась в районе м. Тульская. Только на Тульской использовались рулоны, ковры и т.д. Ради интереса, посмотрите, что сейчас там.

Уважаемый KAI, и в красках происходит нечто подобное, вы же не станете утверждать, что составы одинакового назначения, но разных производителей действуют с равным эффектом.
Мы с Вами можем очень долго пикироваться, подразумевая различные по уровню материалы, в итоге это будет напоминать разговор "слепого с глухим". Мы все опираемся на багаж, состоящий из знания и опыта применения материалов, который, к сожалению, в большинстве случаев ограничен продуктами массово представленных на нашем рынке, поэтому каждый из нас останется при своем мнении. Но это не означает, что нет материалов более высокого уровня, одновременно с этим в ряде регионов в продаже нет ничего лучше того же рубероида. Так что, просматривая различные темы форума и, несмотря на то, что практически на каждый из поднятых вопросов есть решение, почти всегда оставляю их без ответа. Если же начну описывать свойства конкретных материалов то, в лучшем случае в ближайшее время появиться отдельная тема, типа – Bios ждет палата №...
Не так давно мне показали, как работает хорошая краска – по черному квадрату (не Малевича) один раз провели кистью - стало два черных прямоугольника и между ними чисто белая полоса.
______________________________
Англичаны ружей кирпичом не чистют