Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 17
#2576982

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл добавлять что-то в Пескобетон М-300 для увеличения прочности стяжки? Мастер советует купить Аквастоп профи розовый, дескать это дешево и сердито. Не будет ли хуже от него? В описании написано, что его можно добавлять в ц/п растворы и он увеличивает устойчивость к истиранию. Но что-то меня в нем смущает.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Соблюдение технологии подготовки основания, замеса, заливки и высушивания, говорят, очень увеличивает прочность.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Это само собой. Как раз таки и волнует, что добавлять этот аквастоп не по технологии будет. Спрашиваю мения знатоков, так как наш мастер уверяет, что он уже много стяжек так делал и вообще он в этом больше понимает.

Cinica, Во первых вам нужно узнать как выглядит правильно замешанная смесь для стяжки - это влажная не особо пластичная, даже скорее рассыпающаяся, масса. После нанесения не должна выделять воду на поверхность стяжки.

Вот пускай так делает и не жалуется что смесь не крепкая. Нефиг водой сильно бадяжить.

Мишутк написал :
заливки

При правильном кол-ве воды это не заливка.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

Cinica написал :
В описании написано, что его можно добавлять в ц/п растворы и он увеличивает устойчивость к истиранию. Но что-то меня в нем смущает.

А что, собственно, смущает? Устойчивость к истиранию - увеличивается, однозначно. Только Усадка - увеличится тоже, и вероятность трещинообразования, соответственно, тоже. Если не боитесь этого - добавляйте.
Только М 300 и без этого хороша. Вы на улицу стяжку будете лить?

Грэй написал :
Только М 300 и без этого хороша

+1

Неделю постоит, а потом прочная как камень.

Cinica написал :
наш мастер уверяет, что он уже много стяжек так делал и вообще он в этом больше понимает.

стоит довериться мастеру, если гарантирует результат

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Грэй написал :
А что, собственно, смущает? Устойчивость к истиранию - увеличивается, однозначно. Только Усадка - увеличится тоже, и вероятность трещинообразования, соответственно, тоже. Если не боитесь этого - добавляйте.
Только М 300 и без этого хороша. Вы на улицу стяжку будете лить?

А эти трещины, которые могут образоваться в результате на что-то влияют? Устойчивость к истиранию увеличится и прочность соответственно тоже, или это разные понятия? Лить в квартире будем. У нас там лежит Шуманет, а основание под ним было неровное, вот и хочется подстраховаться

Пластификатор, модефикатор, фибра. Можно еще на каждый мешок при замешивании добавлять мастерок цемента М 500. Или клей ПВА грамм 200 на мешок.

Но (!) Самое главное совсем не это. Стяжка ЦПС набирает прочность в течение 10 ти дней 70 % прочности и потом + еще 18 дней - 30 % прочности. Итого 100 % прочности за 28 дней. При этом необходима влага. Без влаги все процессы приостанавливаются. Поэтому проливайте иногда стяжку. Иначе никакого толку от всех этих добавок не будет. Вот пока была в стяжке влага, стяжка успела набрать 50 % прочности, допустим, да так и останется навсегда лишь наполовину прочной

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 25.01.2011 Саратов Сообщений: 117

Делал стяжку из цемента м-500 и речного песка, примерно М-150, добавлял пластификатор С-3 и полипропиленовую фибру при минимально возможном количестве воды, через 12 часов накрывал пленкой. Через 2е суток прочность уже такая что маяки уже просто так не вытащишь, приходилось вырубать кусками, через неделю с трудом можно провести царапину острым зубилом.

верно было сказано М 300 и без этого хороша. Пару лет назад в готовую пещано-цементную смесь добавлял аквастоп, когда делал стяжку в ванной, после затвердевания прочность превзошла мои ожидания, прочность хорошая, а для избежания трещин, правильно советуют накрывать полиэтиленом, это поможет избежать пересыхания стяжки и способствует правильному каменению при котором и возникакт необходимая прочность.

Регистрация: 13.02.2011 Челябинск Сообщений: 72

Прочность стяжки никакими добавками не увеличить.
На прочность влияет:

  • качество самого цемента.
  • время набора марочной прочности. Для бетона на основе портланд цемента 28 дней.
  • условия созревания бетона. Чтобы набор прочности шел хорошо бетону надо тепло для нормального течения химических реакций и влажность. Всякие сквозняки по полу и пересушивание цементного камня просто не дадут протечь химическим реакциям или замедлят их течение. И наоборот благоприятные условия созревания могут ускорить этот промежуток в 28 дней. Будете греть, поливать и накрывать пленкой, процесс пойдет быстрее)
  • армирование её проволокой или сеткой.
    Аквастоп профи это грунтовка и к прочности стяжки никакого отношения не имеет.

Что касается трещин так вот они как раз на прочность повлияют, если появятся.
Чтобы не было трещин:

  • использовать правильный заполнитель для бетона, песок должен быть по фракции не как пыль, а по типу речного с крупными песчинками и даже изредко мелкими камешками, не должен содержать в себе мусора типо глины или ошметков всякой травы.
  • пескоцементная смесь не должна содержать излишек воды после замеса. Это не раствор для штукатурки чтобы бодяжить жидко. Да к тому же лишняя вода, если лить бездумно, снизит марочную прочность цемента на финише, что повлияет на прочность. Излишек воды + мельчайший песок = усадка и как результат дофига трещин.
  • если речной песок найти не удалось, то можно добавить фиброволокно для предупреждения трещинообразования, ну и про воду лишнюю не забывать. Вот в принципе и все тайны качественной стяжки в популярном изложении =)

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 17

Спасибо всем за советы. Обязательно будем поливать и накрывать полиэтиленом. Просто хочется понять как работает этот аквастоп в стяжке. Он не дает воде, необходимой для гидратации, испаряться раньше времени? Тогда почему должна быть большая усадка? И если его добавлять, то воды потребуется меньше или наоборот? Склоняюсь все же к тому, чтобы заливали без него. К сожалению не могу проследить сколько они воды будут лить, хотя понимаю, что именно от этого и зависит прочность.

Регистрация: 13.02.2011 Челябинск Сообщений: 72

"Просто хочется понять как работает этот аквастоп в стяжке" да никак он не работает, это бред вашего мастера и незнание вопроса по большому счету.
Воде не даст испариться только пленка сверху, и грунтование основания снизу дабы избежать чрезмерного впитывания воды основанием.
Усадка будет великА при двух условиях: если будет мелкий заполнитель-песок и если чрезмерно много воды добавят. Чтобы проще представить налейте воды в мешок с цементом и в мешок с щебенкой. Цемент весь осядет. Щебень не осядет.

Регистрация: 13.02.2011 Челябинск Сообщений: 72

я просто сам перед тем как стяжку делать свою первую и последнюю пока, почитал много чего. Песок речной найти не удалось в городе, использовал мелкий карьерный. Стяжка получилась идеальная даже с мелким песком, без трещин абсолютно. Два месяца уже по ней хожу мешки с цементом ставлю ничего не делается ей, в общем прочная. По влажности месил, как бы поточнее сказать. Как в песочнице после дождя был он. Рукой сдавливаешь воды ни капельки не выжать. И никаких там "транквилизаторов" не добавлял, кроме фиброволокна. Засыпал пол этой смесью, утаптывал, лишнее срезал правИлом по направляющим маячкам-рейкам

Cinica написал :
Просто хочется понять как работает этот аквастоп в стяжке.

Производитель декларирует увеличение адгезии к жесткому бетонному основанию. В вашем случае это не работает и не нужно.
если сверху покрасить, по идее должна образоваться более плотная структура, обеспыливающая и увеличивающая водонепроницаемость.
чтобы трещин не было. необходимо чтобы наполнитель (песок) имел различную фракцию, должен быть крупным или добавлять фибру (волокно).

Регистрация: 16.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 799

добавки в бетон прочность не добавляют, они могут добавить эластичность, адгезию к другим материалам и производные от этого свойства

paltus написал :
добавки в бетон прочность не добавляют, они могут добавить эластичность, адгезию к другим материалам и производные от этого свойства

Ну, как то голословно.
Почти все производители добавок утверждают обратное, например:

МорозСтоп
В возрасте 1 суток - 30-50% 7 суток - выход на марочную прочность
Увеличивает подвижность с П1 до П4
Снижает расход воды на 10-15%
Повышает прочность бетона на 1-2 класса

ХардПласт
Увеличивает подвижность с П1 до П3
Снижает расход воды на 6-11%
Повышает прочность бетона на 20% и более

и т.д.
Также к армирующим добавкам относится базальтовая фибра, полипропиленовая фибра, стальную фибра и стекловолокно. Косвенно все это тоже увеличивает прочность.
Добавка гранитного щебня значительно повышает прочность

Регистрация: 16.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 799

Samar написал :
Ну, как то голословно.
Почти все производители добавок утверждают обратное, например:

и т.д.
Также к армирующим добавкам относится базальтовая фибра, полипропиленовая фибра, стальную фибра и стекловолокно. Косвенно все это тоже увеличивает прочность.
Добавка гранитного щебня значительно повышает прочность

если полностью заменить бетон гранитной плитой, то это будет прочность М1000. В добавках на 90% используются акрилаты разного качества, они в принципе не могут увеличить прочность, а написать можно что угодно, они же рецептуру не открывают.

Основные преимущества:
Значительно увеличенная прочность раствора на сжатие.
Низкая абсорбция воды, можно использовать под водой.
Добавляется к строительным растворам для фиксации их цвета, уменьшения растрескивания, рассыпания и обесцвечивания.
Для создания тонкого высокопрочного бетонного основания (особенно в полах), выравнивания поверхностей, заделки раковин.
Может служить добавкой к растворам для прочной, долговечной штукатурки.
Высокое сопротивление сжатию.
Пониженное водопоглощение.
Улучшенная адгезия (сцепление) с основанием.
Повышенная эластичность.
Повышенная химическая устойчивость.
Сопротивление высоким температурам и сейсмическим нагрузкам.

это отрывок инструкции концентрата латекса, понятно, что прочность на сжатие - производное от высокой адгезии, потому, что в чистой цпс адгезии нет совсем.