#2584740

Пожалуйста, покритикуйте схему щитка и разводки по квартире.
М.б. что-то с чем-т объединить можно? Хотя я исходил из принципа - много не мало и походу сильно перестарался
Минимум на помещение 2 линии. На кухне больше, просто не хотелось испытывать ограничения по включению приборов.
УЗО тип "А" на всех розетка. - кто его знает что туда будет воткнуто? Производитель будет скорей всего астро-узо.
Не смог найти нужен ли варочной инверторной узо тип "А" или достаточно типа "АС"

Ящик на лестничной площадке:

  • АВ 50А 2х полюсный
  • УЗО 63А, 300мА (противопожраное)

Ввод в квартиру (двушка): ПВ-3 3 провода по 10кв.мм

Разводка по квартиры ВВГнг 3*2,5 на розетки, на свет ввг-нг 3*1,5 или 4*1,5 NYM-J, варочная (инверторная) ВВГ-нг 3*6
Монтаж щитка ПВ-3 10кв.мм и 4кв.мм. Обжим НШВИ

  1. УЗО,63А, 30мА, тип "А"
    1.1. АВ 16А шлейф из:

    • Розетка стиральная машинки с сушкой . IP 41
    • Розетки ванной. IP 41
    • светильник зеркала в ванной. IP 41
    • вентилятор вытяжной
      1.2. АВ 16А шлейф из:
    • посудомоечная
    • холодильник
      1.3. АВ 16А шлейф из:
    • розетки на кухне (ТВ, утюг)
    • лоджия (крытая) и свет на ней. IP41
      1.4. АВ 16А шлейф из:
    • розетки фартука кухни.Линия №3
  2. УЗО,63А, 30мА, тип "А"
    2.1 АВ 16 Электродуховка 3.65 кВт
    2.2 АВ 16 шлейф из:

    • розетки фартука кухни.Линия №1
    • розетка в эл.щитке
    • розетка в слаботочном ящике (хаб компьютерный)
      2.3 АВ 16 шлейф из:
    • розетки фартука кухни.Линия №2
    • вентилятор вытяжной
    • кухонная вытяжка
      2.4 АВ 16 Гостинная (ТВ и кондей)
  3. УЗО,63А, 30мА, тип "А"
    3.1 АВ 16 шлейф из:

    • розетка прикроватная
    • Будуар
    • кондей
      3.2 АВ 16 шлейф из:
      • розетка короридорная
      • розетка ТВ в спальне
      • розетка
        3.3 АВ 16 шлейф из:
      • розетка в шкаф-купе
    • розетка прикроватная
    • розетка
      3.4 АВ 16 шлейф из:
    • розетка на комп и перефирию
    • розетки задиванные
  4. УЗО,63А, 30мА, тип "АС"
    • 4.1 АВ 16 водогрей накопительный 80л
    • 4.2 АВ 32 варочная инверторная панель 7 кВт
    • 4.3 АВ 10 или АВ 6 свет в ванной, корридоре,спальне
    • 4.4 АВ 10 или АВ 6 свет в кухне, гостинной

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Viktor__s написал :
покритикуйте схему щитка и разводки по квартире

А нарисовать всё это можно?

avmal написал :
А нарисовать всё это можно?

Рисунка нет. Зато есть екцелевский файл.
там и схемка

Да и я не против узнать - сколько будет стоить такой щиток собрать

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Viktor__s написал :
там и схемкаКнига1.xls

Какая-то хаотичная и совершенно лишённая логики комплектация групповых линий потребителями. Не говоря уже про их распределение по УЗО и отсутствие какого-либо вводного аппарата. Линии, надеюсь, ещё не разводили?

avmal написал :
Какая-то хаотичная и совершенно лишённая логики комплектация групповых линий потребителями. Не говоря уже про их распределение по УЗО и отсутствие какого-либо вводного аппарата. Линии, надеюсь, ещё не разводили?

Линии не разводил.
Хаос кажущийся -хотел,чтобы 1 отрубившееся узо не обесточивало целиком помещении (например, всю гостинную), а что-то работало в помещении (от другого УЗО).
Как и свет - пол квартиры через 1 помещении на 1 автомат, пол квартиры - на другой.

Но Вы ругайте!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Viktor__s написал :
Но Вы ругайте!

А нечего пока. Нарисуйте однолинейную схему - поругаем, если что не так.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Viktor__s написал :
Хаос кажущийся

Тогда объясните, какое отношение ТV, например, имеет к кондиционеру, стиральная машина к вентилятору и подсветке зеркала, например, или розетки фартука к слаботочному щиту ...?

Viktor__s написал :
Как и свет - пол квартиры через 1 помещении на 1 автомат, пол квартиры - на другой.

И свет, если не хотите на каждое помещение свою группу, то делятся на жилые ( комнаты, спальни ... ) и вспомогательные ( прихожая, кухня ... ). Для освещения санузла принято свою группу выделять ... И т.д.

avmal написал :
Тогда объясните, какое отношение ТV, например, имеет к кондиционеру

От ТВ до розетки с кондеем 1 м. Одна стена, один шлейф. По мощи вроде все проходит. ТВ, колонки домашнего кинотеатра,дивиди и кондей - в 3,5квт укладываются. К тому же кондей лишь в планах.

avmal написал :
стиральная машина к вентилятору и подсветке зеркала,

Розетка от стиральной, выключатели в ванной и освещение зеркала - один кабель, по мощности тоже проходит. Ну не тянуть же на фен отдельный кабель?

avmal написал :
например, или розетки фартука к слаботочному щиту ...?

Ну надо было куда-то это маломощную (под хаб) розетку деть? И без защиты не оставлять же? Прикинул по нагрузке и к этой линии на фартуке подсоединил. Можно на любую другую. У меня и так 24 места - значит придется на 36 мест ящик брать (УЗМ забыл еще)

avmal написал :
И свет, если не хотите на каждое помещение свою группу, то делятся на жилые ( комнаты, спальни ... ) и вспомогательные ( прихожая, кухня ... ).

А я наоборот рассуждал - хоть одна жилая комната из двух, хоть одно подсобное - будет работать (пока там УЗО меняется или выясняется из-за чего выбивает).

avmal написал :
Для освещения санузла принято свою группу выделять ... И т.д.

Т.е. на лампочку в 15Вт (энергосберегающая) надо свой диф? или можно с чем-то совместить? Например с лоджией (розетка+свет на ней)?

Я как думал - вырубило УЗО.Полкомнаты и пол кухни не работает, а остальное пашет.На удлинителях пережить пару дней можно.
Жилые комнаты совмещал с подсобными - по причине компьютера (розетки в жилых) - хоть на форум написать можно

Alexiy написал :
А нечего пока. Нарисуйте однолинейную схему - поругаем, если что не так.

Нарисую, конечно.Руки не дошли. Принцип: вдоль стен (20-30см недоходя), наискосок не буду ничего гнать, через дверные проемы по 2-3 (5 в кухни) кабелей, желательно без перекрещивания. Слаботочку по максимум разносить с силой. Выключатели без распаек. Кабель пришел с пола из корридора, петля в коробке и уходит назад в коридор (там вход на потолок,а в нем в монолите закладные трубки) и через закладные в комнаты,кухню. Не много потолок придется по штробить 50-100см (закладные ни разу не в центре комнат) - но у меня там штукатурка 10-15мм - думаю 4*1,5 NYM-J секабеля влезет (кладу все без гофры).

Я тут подумал - вводный у меня на 50А, чего это я тогда на 1 УЗО 63А по 4 АВ 16 вешаю (старался за 63А не выйти) -ведь можно, получается и больше? Ток все равно вводный будет ограничивать?
Тогда на 1 УЗО меньше можно сделать или это одно сэкономленное (как страховку) над всеми остальными 3-мя повесить?

Сделал линейную схему (Visio экспортирует только в Pdf , к сожалению)

Плиз, по критикуйте еще.

Я вчера закончил штробить (70 с чем-то подрозетники и половина из них в бетоне). Вот-вот начну провода прокладывать.
Не хотелось бы глупость сморозить.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

  1. Распределение бредовое. Без бутылки не разберешься,что каким автоматом отрубать надо...
  2. Нафига вам три линии на фартук? Вот чего такогомощного высобрались туда навключать? Да еще чтобы и работало одновременно и долго...
  3. Почему розетки ванной IP41? Почему подсветка зеркала IP41? Надеюсь они в третьей зоне?..
    Какие такие выключатели у вас в ванной?
  4. Не стоит к кондерам еще что-то вешать. Лучше их выделить в отдельную линию. Многим приборам такой сосед может не понравиться...
  5. Срабатывание одного УЗО оставит без света всю квартиру. А чтобы повысить вероятность этого события вы под то же УЗО повесили бойлер - кандидат №1 на срабатывание УЗО.
  6. Зачем вам розетки за диваном?

P.S. А корридор это от слова коррида? Бои быков там устраивать будете?
7.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SVKan написал :

  1. Почему розетки ванной IP41? Почему подсветка зеркала IP41? Надеюсь они в третьей зоне?..
    Какие такие выключатели у вас в ванной?

Да!
Читаем ГОСТ Р 50571.11-96 Раздел 701 ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ. Думаем...

SVKan написал :
кондерам

кондёр - конденсатор. Кондей - кондиционер. Не путать!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Alexiy написал :
Да!

Ты топикстартер? Или видел его ванную?

Alexiy написал :
Читаем ГОСТ Р 50571.11-96 Раздел 701 ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ. Думаем...

Я то ГОСТ читал, а читал ли его он я не знаю. Ванные в которых зеркало вешается в третьей зоне встречаются не так уж часто...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

я ему это и написал (автору темы)
Я с вами согласен. Просто после фразы

SVKan написал :
Надеюсь они в третьей зоне?.

у автора сразу возникнет вопрос - что за зоны. Вам-то это очевидно и мне... а человеку не посвящённому - вряд ли.

SVKan написал :

  1. Распределение бредовое. Без бутылки не разберешься,что каким автоматом отрубать надо...

Вместо бутылки будет схема

SVKan написал :

  1. Нафига вам три линии на фартук? Вот чего такого мощного высобрались туда навключать? Да еще чтобы и работало одновременно и долго...

Да хрен его знает. Всю жизнь с газом жил. А тут на тебе - електричество на всё.
Электрочайник (2-2,5квт) всегда будет, печь микроволновая с грилем у меня - вот уже две линии образовалось. Почему бы и третей не появится? Только не надо писать,что микроволновкой, когда чайник кипит я пользоваться не буду - буду Но м.б. и переборо - вы правы.Буду думать

SVKan написал :

  1. Почему розетки ванной IP41? Почему подсветка зеркала IP41? Надеюсь они в третьей зоне?..
    Какие такие выключатели у вас в ванной?

IP 41 - влагобрыгозащита? Я это имел ввиду. в ванну только такие и можно ведь?
Почему подсветка IP41? А почему бы и нет?
Выключатели зеркала - подсветки и вентилятора вытяжного.

SVKan написал :

  1. Не стоит к кондерам еще что-то вешать. Лучше их выделить в отдельную линию. Многим приборам такой сосед может не понравиться...

Да вроде 1,5квт они мощности. Отдельную линии тянуть не хотел, т.к. кондее в планах (далеких и то не понятно, в каких зонах они будут) - просто сгруппировал с не очень маломощными (ТВ например).

SVKan написал :

  1. Срабатывание одного УЗО оставит без света всю квартиру. А чтобы повысить вероятность этого события вы под то же УЗО повесили бойлер - кандидат №1 на срабатывание УЗО.

Так до дифов на 1 прибор дойти можно. А сработает - быстрей исправлю Хотя, конечно, вы правы
С чем же его сгруппировать?

SVKan написал :

  1. Зачем вам розетки за диваном?

Всегда были Пусть и сейчас будут. Если мебель передвигали или искали куда елку включить - вы бы меня поняли бы

SVKan написал :
а читал ли его он я не знаю. Ванные в которых зеркало вешается в третьей зоне встречаются не так уж часто

Не читал я гост. Что такое третья зона - у меня ассоциируется только с проездом на электричках.

Зеркало над раковиной, раковина рядом с ванной - что не так? влаги - полно, брызги - запросто. У меня еще и светильник общего света с IP41 планируется к потолку...

Читая гост

В зоне 3 штепсельные розетки могут быть установлены, если они:

  • или защищены устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,60 м от двери в душевую кабину, изготовленную заводским способом

УЗО есть, выключатель в 1,2м от края ванны, а пардон , от внешней вертикальной плоскости ванны

ДСУПа не будет // Кстати, тут ПЭУ с ГОСТом противоречат - по госту можно розетки ставить,если есть еще ДСУП, по ПУЭ - либо узо либо трасформатор, хотя ссылаются на тот же гост.

Светильник зеркала может попасть в зону 2 (менее 60см от края ванны), а может и не попасть - х.з. как оно выйдет

Что такое IPX5/IPX4 в каталоге легранда?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Viktor__s написал :
IPX5/IPX4

это защита от воды 4 или 5 класса. Защита от пыли Х - значит не важно (Х... с ней)

А пардон, ошибся, не IP41, IP44

Т.е. такие можно?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Viktor__s написал :
А пардон, ошибся, не IP41, IP44

Т.е. такие можно?

Вы же в ГОСТ смотрите... а видите...

701.512.2. Электрооборудование должно иметь по меньшей мере следующие степени защиты:
в зоне 0 — IРХ7;
в зоне 1 — IРХ5;
в зоне 2 — IРХ4 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);
в зоне 3 — IРХ1 (IРХ5 — в ваннах общего пользования).

Места общего пользования квартиры - вспомогательные нежилые помещения, предназначенные для обслуживания только этой квартиры, в том числе кухня, внутриквартирный коридор, передняя, санитарно-гигиенические помещения, иные подсобные помещения.

В зоне 3 штепсельные розетки могут быть установлены, если они:
— или подсоединены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с 413.5.1 ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3;
— или подключены к источнику питания системы БСНН или ЗСНН по 411.1 ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3;
— или защищены устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

Разделительный защитный трансформатор для подключения фена или стиральной машинки - монстрообразная тяжеленная бандура ценой в несколько килорублей (десятков килорублей).
Обычные бытовые электроприборы не предназначены для подключения к сети сверхнизкого напряжения
Остаётся вариант использования УЗО (ВДТ) на 30 мА (10 мА по желанию)

б) Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,60 м от двери в душевую кабину, изготовленную заводским способом (рисунок 701С).

про раковину ничего в ГОСТе не сказано, но здравый смысл говорит, что 0,6 м должно быть до любого источника водяных брызг. В том числе и до водопроводного крана.

спасибо. значит можно IP44.

А что по кондиционеру? Какие у них мощности сейчас (инвертор)?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Viktor__s написал :
значит можно IP44.

нет, нельзя.
у вас по защите от воды - 4, а нужно 5. Это по ГОСТУ. Формально.

Вообще, по этому же документу ни стиральной машиной, ни феном, ни даже бритвой в ванной пользоваться не разрешается!
Такие дела. Но все пользуются...

Реально розетка устанавливается на дальней от кранов и душа стене и защищается отдельным диффавтоматом - рекомендуется 10 мА.

Alexiy написал :
нет, нельзя.
у вас по защите от воды - 4, а нужно 5

У легранда в каталогах 44 только. Глупо торговать в стране тем,что нельзя?

Но давайте разберемся, что есть ванны общего пользования. Моя ванна строго индивидуального пользования, т.к. установлена не в общаге и не в гостинице.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Viktor__s написал :
Но давайте разберемся, что есть ванны общего пользования.

читайте внимательно http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=145337&p=2589183&viewfull=1#post2589183

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Viktor__s написал :
У легранда в каталогах 44 только.

Серию Plexo видели?

Alexiy написал :
читайте внимательно http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=145337&p=2589183&viewfull=1#post2589183

Прочел. У меня ванна не общего пользования и поэтому IPX4, т.е. 44 вполне сгодится.

Alexiy написал :
Серию Plexo видели

Нет. Пока в Леруа не появится - этой серии для меня не существует

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Viktor__s написал :
У меня ванна не общего пользования

все ванны и санузлы в квартирах - места общего пользования.

Alexiy написал :
Места общего пользования квартиры - вспомогательные нежилые помещения, предназначенные для обслуживания только этой квартиры, в том числе кухня, внутриквартирный коридор, передняя, санитарно-гигиенические помещения, иные подсобные помещения.

Alexiy написал :
Вообще, по этому же документу ни стиральной машиной, ни феном, ни даже бритвой в ванной пользоваться не разрешается!
Такие дела. Но все пользуются...

Почему?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Viktor__s написал :
Почему?

патамушта IP стиралки - какой? И какой разрешается в ванной использовать?