#2588978

Добрый день.

Скажите, пожалуйста, почему изолированные наконечники для проводов красного цвета бывают только для сечения 1 мм[SUP]2[/SUP], для сечения 2,5 мм[SUP]2[/SUP] есть только синие, а для 1,5мм2 - только черные? Я ориентировался по производителям BM и "КВТ" Калуга? Не случайно ведь это, наверное.

Также скажите, пожалуйста, обжимные клещи какого профиля лучше выбрать для монтажа домашней электрики?

Подойдут ли эти, например:

первые - для обжима наконечников типа НКИ, НВИ, вторые - для обычных типа НШВИ. За расшифровкой - в ту же Калугу.
У Weidmuller другие цвета, кажется. А красного цвета бывают еще 10 квадрат, синие 16. Так-то

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

pushkin написал :
кажите, пожалуйста, почему изолированные наконечники для проводов красного цвета бывают только для сечения 1 мм2, для сечения 2,5 мм2 есть только синие, а для 1,5мм2 - только черные? Я ориентировался по производителям BM и "КВТ" Калуга? Не случайно ведь это, наверное.

Цвет наконечника определяет сечение обжимаемого провода. Обозначения у разных производителейторговых_марок могут отличаться, информация по КВТ есть и .

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

У КВТ - в ОДИН цвет красятся и простые, и двойные наконечники, так что красные - и 1 мм2, и 2 мм2
Купишь другого производителя - цвета будут наоборот. Вобщем, по цвету никак не сориентироваться.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Netlog написал :
по цвету никак не сориентироваться.

Если использовать наконечники одного производителя, то по цвету очень и очень даже можно ориентироваться, когда они лежат в кассе. У наиболее популярных брендов ВМ и Klauke, например, цвета совпадают.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

одинарные и двойные - одного цвета, но разного сечения

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Netlog написал :
одинарные и двойные - одного цвета, но разного сечения

Одинарные и двойные одинакового сечения и цвета одинакового.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

У КВТ цвет одинаков, а сечение отличается, вдвое.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Netlog написал :
У КВТ цвет одинаков, а сечение отличается, вдвое.

Может диаметр втулки отличается, а не сечения и не вдвое, а меньше? А что же вы хотите две жилы 2,5, к примеру, засунуть в одинарный наконечник того же сечения?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Это как, диаметр разный, а сечение одинаковое? Арифметика не болит?
2 жилы 2,5 согласно арифметике должны хорошо себя чувствовать во втулке 6 мм^2, или, если повезёт, в 4 мм^2
Либо в серой, либо в жёлтой. А тулятся ещё и в синюю, двойную только. Ересь?
Диаметр латунной втулки отличается, сечение отличается. Уж ровно вдвое, или в 2,0175 раза - неважно
Мне при сборке щитового оборудования часто приходится зажимать в наконечник и 2, и 3, и 5 проводов, и цвет здесь никак не помогает, только методом тыка.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
Это как, диаметр разный, а сечение одинаковое? Арифметика не болит?

Арифметика не болит.
Диаметр у втулки, а сечение у провода...

Первая втулка под один провод сечением 2,5, вторая под два провода сечением 2,5. Сечение проводов одинаковое, диаметр втулки разный.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Т.е. на пять проводов сечением 1 мм^2, красного, по КВТшной кодировке я должен всенепременнейше искать втулку с красной пластмасской. Которой нет, и про цвет можно забыть.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
Т.е. на пять проводов сечением 1 мм^2, красного, по КВТшной кодировке я должен всенепременнейше искать втулку с красной пластмасской. Которой нет, и про цвет можно забыть.

Маркировка по цвету выполнена для стандартного предусмотренного изготовителем применения.
Если они сделают втулку под пять проводов, то наверное тоже замаркируют красным цветом. Если же вы пихаете пять проводов во втулку предназначенную для одного провода, то тогда действительно надо подбирать что там подойдет. Но изоляция пяти проводов под изоляцию втулки не влезет, а посему смысл использования изолированных втулок пропадает...

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Я бы предпочёл в качестве основной характеристики наконечника видеть сечение именно втулки.
Всё нормально с изоляцией, влезает. Потому как туда, куда она не помещается - не вмещается и медь в латуньку.
Забил в экселевскую табличку КВТшные данные о внутренних диаметрах втулок, получилось, что коэффициент заполнения для различных вариантов штатного, предусмотренного производителем использования колеблется от 0,39 до 0,6. Очевидно, что во втулку в нормативным коэффициентом заполнения 0,39 легко войдёт провод следующего номинала, на ступень выше. И опять цветовая маркировка несёт в себе непонятно что.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
Я бы предпочёл в качестве основной характеристики наконечника видеть сечение именно втулки.

Это только твои пожелания. Для сугубо твоего частного случая засовывания кучи проводов под один наконечник.
Для штатного использования это будет неудобно ибо придется запоминать в два раза больше соответствий цвет - диаметр. Запоминать десять - пятнадцать соответствий вместо пяти - семи уже намного тяжелее. Для большинства людей задача непосильная.
Почему другие люди должны получать геморрой из-за тебя?
И в чем конкретно твоя проблема то?
Цвет помогает четко определить под какое сечение провода сделана втулка. Под один провод или под два легко определяется визуально (на двойных изоляция сплющена). Посчитать суммарное сечение двух проводников (для двойных втулок) тоже вроде труда не составляет.
Считаете каким общим сечением получаются ваши провода (три, пять или сколько их там у вас будет) и подбираете втулку с макимально близким сечением.
Причем ориентируясь по цвету вы ее возьмете из лотка с первого раза...

например надо соединить три провода сечением 2,5.
2,5 * 3 = 7.5
Ближайшим приемлемым значением из имеющихся будет 8 - двойная втулка на четыре квадрата. Серая. Со сплющенной изоляцией. Ее и берете. С первой попытки.
Если будет болтаться, то можете попробовать запихнуть в одинарную на 6 квадратов (желтую). Но это если реальное сечение занижено...

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
Это только твои пожелания. Для сугубо твоего частного случая засовывания кучи проводов под один наконечник.
Для штатного использования это будет неудобно ибо придется запоминать в два раза больше соответствий цвет - диаметр. Запоминать десять - пятнадцать соответствий вместо пяти - семи уже намного тяжелее. Для большинства людей задача непосильная.
Почему другие люди должны получать геморрой из-за тебя?
И в чем конкретно твоя проблема то?
Цвет помогает четко определить под какое сечение провода сделана втулка. Под один провод или под два легко определяется визуально (на двойных изоляция сплющена). Посчитать суммарное сечение двух проводников (для двойных втулок) тоже вроде труда не составляет.
Считаете каким общим сечением получаются ваши провода (три, пять или сколько их там у вас будет) и подбираете втулку с макимально близким сечением.
Причем ориентируясь по цвету вы ее возьмете из лотка с первого раза...

например надо соединить три провода сечением 2,5.
2,5 * 3 = 7.5
Ближайшим приемлемым значением из имеющихся будет 8 - двойная втулка на четыре квадрата. Серая. Со сплющенной изоляцией. Ее и берете. С первой попытки.
Если будет болтаться, то можете попробовать запихнуть в одинарную на 6 квадратов (желтую). Но это если реальное сечение занижено...

Запоминать при явном указании сечения втулки наоборот, меньше. Геморрой наоборот, сейчас, когда борёшь, а оно не подходит. И, подозреваю, что геморрой даже не из за раздолбайства производителя и маркировки разных сечений одним цветом, а из-за того, что разный коэффициент заполнения. Наконечник, вроде бы, должен подходить, ан нет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
Запоминать при явном указании сечения втулки наоборот, меньше. Геморрой наоборот, сейчас, когда борёшь, а оно не подходит. И, подозреваю, что геморрой даже не из за раздолбайства производителя и маркировки разных сечений одним цветом, а из-за того, что разный коэффициент заполнения. Наконечник, вроде бы, должен подходить, ан нет.

Еще раз по порядку.
На одних и тех же сечениях цвета втулок совпадают (у одного производителя). И мне лично проще запомнить маркировку одинарных втулок и умножатьсечение на два для двойных, чем запоминать еще одну классификацию.
Коэффициент заполнения это понятие очень растяжимое. Нет никакого четкого стандарта какого диаметра у тебя будет провод. Это как минимум зависит от количества жил в нем. А с учетом имеющейся тенденции "недокладывать тиграм мяса" этот разброс только увеличивается.
И полезет втулка или нет гораздо больше зависит от того как ты сложишь провода, чем от мифического коэффициента заполнения. Берем два провода по шесть квадратов складываем рядом - не лезет в двойную втулку, разгибаем те части проводов где изоляция не снята в разные стороны (чтобы изоляция не мешала) и оно все прекрасно залазит в ту же самую втулку...

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
Еще раз по порядку.
Коэффициент заполнения это понятие очень растяжимое.

Это понятие совершенно точное. С точностью до... сколько там знаков в числе Пи высчитано.
Вот как раз умножить на два, сравнить с суммой сечений проводов - это и есть неоптимально.
Вы живёте в этом геморрое, и его не замечаете, а предложение его упростить - воспринимаете как наоборот, новые заботы.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
Это понятие совершенно точное. С точностью до... сколько там знаков в числе Пи высчитано.

Диаметр провода высчитывается из сечения точно только для одножильного провода. Причем одного.
Если берем многожильные провода, то зависимость становится не прямой. Три толстых жилы и десять мелких при одинаковом сечении будут иметь разный наружний диаметр. Ну не складываются они без зазоров ибо жилы круглые...

Netlog написал :
Вот как раз умножить на два, сравнить с суммой сечений проводов - это и есть неоптимально.
Вы живёте в этом геморрое, и его не замечаете, а предложение его упростить - воспринимаете как наоборот, новые заботы.

Для меня это легко и просто.
А вот сделать гильзы для 1, 2, 3, 4, 5 проводов и раскрасить их все в разные цвета это будет точно геморрой. Сейчас используется девять цветов. Умножаем на 5 получаем 45 цветов. Будет море слаборазличимых оттенков, соответствие которых запомнить будет невозможно. Это по твоему упрощение?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
Для меня это легко и просто.
А вот сделать гильзы для 1, 2, 3, 4, 5 проводов и раскрасить их все в разные цвета это будет точно геморрой. Сейчас используется девять цветов. Умножаем на 5 получаем 45 цветов. Будет море слаборазличимых оттенков, соответствие которых запомнить будет невозможно. Это по твоему упрощение?

Нихт.
Сколько сечений - столько цветов. А уж круглая пластмасска или приплющенная - это мелочи. А сечений нужно меньше нынешнего.
Из нынешнего ряда 1 1,5 2 2,5 3 4 5 6 8 10 12 16 вполне можно довольствоваться упрощённым, 1 1,5 2,5 4 6 10 16
Да, помимо наконечников с изолирующими втулками есть ещё просто латунные тонкостеные трубочки. Сейчас они вообще вне классификации.
По коэффициенту заполнения. Он от толщины жил практически не зависит, только в предельных случаях проявляется - когда в трубку вставляют всего 1-2-3 жилы, дальше - без разницы.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
Нихт.
Сколько сечений - столько цветов. А уж круглая пластмасска или приплющенная - это мелочи. А сечений нужно меньше нынешнего.
Из нынешнего ряда 1 1,5 2 2,5 3 4 5 6 8 10 12 16 вполне можно довольствоваться упрощённым, 1 1,5 2,5 4 6 10 16

Чем больше пишете, тем меньше я вас понимаю...
Смотрим

ряд как раз такой как вы привели: 1, 1.5, 2.5, 4, 6, 10, 16
Цвета дублируются только два раза. Но перепутать 1 квадрат с 10 вряд ли получится...
Что не устраивает то?
Что нет гильз под 3-5 проводов? Или что гильзы для двух проводов раскрашены также как для 1 провода?

Netlog написал :
Да, помимо наконечников с изолирующими втулками есть ещё просто латунные тонкостеные трубочки. Сейчас они вообще вне классификации.

Они в классификации, то рисовать на них цветные метки тупо негде. Ибо они не изолированные...

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
Чем больше пишете, тем меньше я вас понимаю...
ряд как раз такой как вы привели: 1, 1.5, 2.5, 4, 6, 10, 16

И двойные добавляют 2, 3, 5, 8, 12

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
И двойные добавляют 2, 3, 5, 8, 12

Вас кто-то под дулом пистолета заставляет их покупать?
Не нужны не берите.
В чем проблема то?
Мне например нужны. Два провода по 6-10 квадратов в одинарную гильзу нифига не лезут - изоляция не проходит, а в двойную легко. И совсем таки не путаюсь в цветах. Мне удобно. Беру нужную с первой попытки.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
Вас кто-то под дулом пистолета заставляет их покупать?
Не нужны не берите.

Ну наконец то! Удалось донести до вас что разнообразие сечений избыточное.
А теперь движемся дальше.
Сечения 1 мм2 и 2 мм2 - одного цвета, красного. Что есть неправильно.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
Ну наконец то! Удалось донести до вас что разнообразие сечений избыточное.

Для вас избыточное.
Для меня нет.
Для двух проводов использовать двойные гильзы намного удобнее, о чем выше я написал...

Netlog написал :
А теперь движемся дальше.
Сечения 1 мм2 и 2 мм2 - одного цвета, красного. Что есть неправильно.

Для меня все правильно. Если мне требуется гильза для проводов сечением 1мм, то я сразу беру красную. Если для одного провода то одинарную, если для двух, то двойную.
Угадываю с размером в 100 случаях из 100 с первого раза...

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
Для меня все правильно. Если мне требуется гильза для проводов сечением 1мм, то я сразу беру красную. Если для одного провода то одинарную, если для двух, то двойную.

Это означает, что вы никогда не пользовали наконечники для более чем 2-х проводов. Хотя немного ранее упоминали про арифметику и подсчёт сечений. Противоречие
Если сказать проще - да, геморрой, но я к нему привык, и вы не чешите, мне он даже нравится.
Ладно, извиняюсь, что покушаюсь на ваши религиозные убеждения, которые аргументам рассудка неподвластны.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
Они в классификации, то рисовать на них цветные метки тупо негде. Ибо они не изолированные...

Отчего же? на упаковке можно рисовать.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Netlog написал :
Это означает, что вы никогда не пользовали наконечники для более чем 2-х проводов. Хотя немного ранее упоминали про арифметику и подсчёт сечений. Противоречие

Да, практически не пользую. Единичные случаи не в счет.
Но еще из моих слов следует, что я никогда не ошибаюсь с существующей маркировкой и нужными мне сечениями. Меня существующая маркировка полностью устраивает. И мне гораздо проще выполнить арифметические подсчеты на уровне первого класса начальной школы, чем запоминать дополнительные цветовые маркировки, которые могут потребоваться раз в пятилетку.

Netlog написал :
Если сказать проще - да, геморрой, но я к нему привык, и вы не чешите, мне он даже нравится.
Ладно, извиняюсь, что покушаюсь на ваши религиозные убеждения, которые аргументам рассудка неподвластны.

Вы лучше бы попробовали объяснить человеческим языком чего Вам не хватает с Вашими религиозными убеждениями. А то например я вот никак не могу понять чего же вы хотите от производителей...
Вы предложили уменьшить номенклатуру наконечников до той которая по факту уже существует для одинарных гильз и раскрасить их в разные цвета.
Ну так это уже сделано. Покупайте только одинарные и пользуйтесь на здоровье.
Чем вам мешает наличие двойных наконечников? И какая вам разница в какие цвета они покрашены если вам они не нужны?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

SVKan написал :
запоминать дополнительные цветовые маркировки, которые могут потребоваться раз в пятилетку.

Нет, нет никаких дополнительных цветов, а есть то, что разные сечения сейчас маркируются одинаковым цветом.
Я за однозначное соответствие цвет-сечение, и пустышки без изоляторов сюда вполне висываются.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

Netlog написал :
Я за однозначное соответствие цвет-сечение

Значит на сегодняшний день к цветовой маркировке изолированных наконечников у вас претензий быть не может - всё соответствует.

Netlog написал :
пустышки без изоляторов сюда вполне висываются.

Если их покрасить соответствующей краской, то впишутся.