#165107

Стояк ХВС в состоянии, что тронь пальцем - развалится, ГВС немного получше. ЦО - вроде стоят, но дому 30 лет... Обращаться в ЖЕК - без толку, им все по барабану
Фирма уверяет, что можно поменять на медь без проблем. я что-то в сомнениях...
Если что-то можно, а что-то нельзя, распишите по позициям, pls, что - куда ХВС, ГВС, ЦО?

Никто не знает?

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Медь на врезку стояка водоснабжения ?? Поиском не пробовали?
Фирму - гнать в шею

А на отопление?

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Есть такой документик СП 40_108_2004 Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб . Рекомендую ознакомиться. Ссылки на форуме мелькали неоднократно
ПС Заодно еще выяснить как живет медь на вашей воде. (возникает ли коррозия)

пречитал
попонятнее стало немного...
Стояки - черная труба или что лучше оцинковка. (А ГВС, ЦО?)
разводка по квартире водоснабжения - медь, МП, ПП
ЦО - проще уж черными трубами развести, чтоб не городить сталь-медь-аллюминий-медь-сталь ?

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

водопровод по квартире - мп, пп, если медь стоит в Иркутске без проблем, - медью. Главное нормальные материалы и прямые руки монтажнков. на входе - фильтры и редуктора .
Стояк - стальной трубой, как и было . отопление - сталью .
ЗЫ Все это ИМХО

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

В Москве черная труба на отоплении - 40 лет без изменений,
на ГВС - оцинковка - немного заросла....

Команч написал :
Стояк ХВС в состоянии, что тронь пальцем - развалится, ГВС немного получше. ЦО - вроде стоят, но дому 30 лет... Обращаться в ЖЕК - без толку, им все по барабану
Фирма уверяет, что можно поменять на медь без проблем. я что-то в сомнениях...
Если что-то можно, а что-то нельзя, распишите по позициям, pls, что - куда ХВС, ГВС, ЦО?

СНиП 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование» разрешает «трубопроводы систем отопления ...монтировать из стальных, медных, латунных труб, термостойких труб из полимерных материалов (в том числе металлополимерных, разрешенных к применению в строительстве). В комплекте с трубами следует применять соединительные детали и изделия, соответствующие применяемому типу труб».

Найдите фирму с лицензией - и вперед. А тех "спецов" что будут рватся поставить вам "чернягу" - ласково посылайте на ххх.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Иахим
Вы в курсе, что в системах отопления с элеваторными узлами может быть до 115град при давлении 10...11атм?
Так что с металлополимерными и полимерными не так всё просто....

С медными - надо смотреть состав воды....

Алюминиевые радиаторы - смотрим состав воды и не забываем про воздухоотводчики...

И тд и тп...

В других нормативах и в этом есть подробности на эту тему....

А черняшка при нормальной воде служит оооочень долго....

BV написал :
2Иахим
Вы в курсе, что в системах отопления с элеваторными узлами может быть до 115град при давлении 10...11атм?
Так что с металлополимерными и полимерными не так всё просто....

С медными - надо смотреть состав воды....

Люди, есть СНИПы, ГОСТы, нормы и правила. Фирмы имеющие лицензию и дающие гарантию - должны их знать. Давайте не будем здесь сочинять свои ГОСТ.

Кстати - у меня медные конвекторы стоят, на самой хреновой воде - Sira и Korado на ней за год-два вылетели... и ничего. Чугунина на ней развалилась за 27 лет. Медь - жду...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Иахим
Дык и я про то же - надо смотреть какая вода, потом смотреть ГОСТы и тд.

PS А в каком вы районе Москвы? Это к вопросу о Sira ....

BV написал :
А в каком вы районе Москвы? Это к вопросу о Sira ....

Это в http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=3971 посте было.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Понятно... не Москва....
Будет не лень кину фото среза 40-летней чернушки из отопления...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Иахим написал :
А тех "спецов" что будут рватся поставить вам "чернягу" - ласково посылайте на ххх.

Да что Вы говорите

bv написал :
Будет не лень кину фото среза 40-летней чернушки из отопления...

Ага. Пусть неверующие ознакомятся.

ЗЫ. я видел срез черной трубы, простоявшей на отоплении 70 лет (здание 1934 года). Износ 5%, не больше.

in my humble opinion

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Господи, мужики, да хватит спорить! В одном месте труба простоит 70 лет, а через дорогу - и 10 не выдержет - зарастет. Реальные (не снипо-гостовские)условия эксплуатации везде настолько разные, что срок определет практика (как с медью или стальными радиаторами в Питере )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

При любом раскладе я бы не поставил МП на центральное отопление в домах где раньше стояла сталь - быть сваренным заживо в кипятке не хочется...
Где по проекту заложен МП на отопление - другой вопрос - в тех домах по тому же проекту должна быть автоматика, которая не убьёт МП перегретым кипятком с большим давлением.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

!A_n_d_y! написал :
В одном месте труба простоит 70 лет, а через дорогу - и 10 не выдержет - зарастет.

Опять 25. Теплоноситель проходит подготовку на ТЭЦ. Абоненты и субабоненты регулярно инспектируются с забором проб теплоносителя.

!A_n_d_y! написал :
Реальные (не снипо-гостовские)условия эксплуатации везде настолько разные, что срок определет практика

Факты?

in my humble opinion

Kvost написал :
Да что Вы говорите

То и говорю - что читаете.

Kvost написал :
Ага. Пусть неверующие ознакомятся.

А вы трубы не видели???

Kvost написал :
ЗЫ. я видел срез черной трубы, простоявшей на отоплении 70 лет (здание 1934 года). Износ 5%, не больше.

А я читал Ганса Христиана Андерсона - тоже занимательно...

Kvost написал :
Факты?

Да даже здесь - на форуме сколько угодно.

И еще...

"ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
письмо от 3 марта 2003 года N АП-1192/24

О применении труб из полимерных материалов

В последнее время в Российской Федерации отмечается рост числа аварий в системах водоснабжения, канализации и отопления, а также потерь воды, связанных с неблагоприятным техническим состоянием трубопроводов, выполненных из металлических труб.
Многолетний опыт эксплуатации трубопроводных систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и отопления из металлических труб показал, что такие трубы подвержены коррозии, в том числе электрохимической, срок их эксплуатации невелик (10-15 лет), продукты коррозии ухудшают качество воды и засоряют внутреннюю полость труб, уменьшая их пропускную способность.
Результаты экспертизы проектно-сметной документации свидетельствуют о продолжающейся практике неоправданного использования при проектировании и строительстве трубопроводов из металлических труб.
Вместе с тем действующая нормативная база строительства, в том числе #М 12291 5200017СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения", #М12291 871001008СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения", #М12291 9056427СНиП 2.04.07-86* "Тепловые сети"#8 и Ш12291 9056428СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", открывает возможность широкого применения во внутренних и наружных системах холодного и горячего водоснабжения, канализации и отопления труб из полимерных материалов.
Введены в действие Своды правил по проектированию и монтажу подземных трубопроводов канализации (СП 40-105-2001), водоснабжения (СП 4-104-2001), трубопроводов систем водоснабжения и канализации #М 12291 1200007490(СП 40-102- 2000)#8, трубопроводов систем холодного и горячего водоснабжения (#М12291 1200001315СП 40-103-98^8) и трубопроводов систем отоплении (#М12291 1200001319СП 41-102-98#§) с использованием труб из полимерных материалов.
Применение таких труб исключает коррозию трубопроводов, зарастание их отложениями изнутри, обеспечивает долговечность трубопроводов с сохранением пропускной способности (срок эксплуатации для систем горячего водоснабжения и отопления - 30 лет, для холодного водоснабжения - 50 лет и более), а также легкость монтажа.
Госстрой России считает необходимым довести до сведения органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и администрации регионов, застройщиков и проектных организаций рекомендации о необходимости максимально широкого применения трубопроводов внутренних и наружных систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и отопления из полимерных труб при осуществлении нового строительства, реконструкции и расширения действующих объектов."

Целую...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Иахим 2Kvost
Ну что спорить? Может быть и так и так....
Зависит от подготовки воды и от сантехников разгильдяев, которые регулярно в некоторых местах сливают систему на лето....

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Kvost

Теплоноситель проходит подготовку на ТЭЦ.

ага, согласно РД. Реально, особенно на ведомственных ТЭЦ xимию могут и на глазок кинуть.Лопатой. Совковой. Или вообще не кинуть. И дома , разделенные дорогой могут относиться к разным ТЭЦ. И в одном доме тепло, а в доме рядом холодно.

Абоненты и субабоненты регулярно инспектируются с забором проб теплоносителя.

Регулярность - понятие отностиельное.У Вас в Столице может и так . В других местах - забор проб - в начале отопительного сезона. Иногда еще зимой . Чаще - по телефону ."Иван Иваныч, У тебя как? Нормально? ну мы к вам в другой раз поедем ....."

Состояние труб - как магистральных, так и внутридомовых - отдельная песня . Так же как и состояние запорной арматуры , особенно в старых домах, все тепло-водоснабжение собрано во времена царя Гороха. Да я думаю, Вы и сами это знаете.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Иахим ИМХО
данный документ применим при ПОЛНОЙ замене, но никак не при врезке в существующий стояк

2!A_n_d_y! Читайте документы и... не несите отсебятины.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2Иахим Читаю Давно. И этот вопрос мы кажется с Вами уже обсуждали.
ссылочку на документик разрешающий именно замену куска в мет. стояке можне? ,и где будет написано, как реализовывать при этом требование ПУЭ по обязательному включении мет . трубопроводов в систему уравнивания потенциалов .
А то надзорный орган без согласования с электриком по вопросам уравнивания не разрешает врезки

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

Да, а Вы кстати не в курсе, кто в Стройполимер входит ) 2Иахим

!A_n_d_y! написал :
2Иахим Читаю Давно. И этот вопрос мы кажется с Вами уже обсуждали.
ссылочку на документик разрешающий именно замену куска в мет. стояке можне? ,и где будет написано, как реализовывать при этом требование ПУЭ по обязательному включении мет . трубопроводов в систему уравнивания потенциалов .
А то надзорный орган без согласования с электриком по вопросам уравнивания не разрешает врезки

Вы мне там не ответили и здесь, на сколько понимаю, не сможете... Покажите, для начала хоть один документ разрешающий вам ЗАИКНУТСЯ о принадлежности конкретной трубы, в конкретной квартире, к какой либо электрической сети. Документ, а не ваши фантазии.
На счет выравнивания потенциалов на ВХОДЕ В ЗДАНИЕ - это, уж извините, из другой сказки.

Во вторых - покажите строчку в ГОСТ (любом) обязывающего выполнять инженерные сети из одного материала.

!A_n_d_y! написал :
Да, а Вы кстати не в курсе, кто в Стройполимер входит ) 2Иахим

А мне это надо?

!A_n_d_y! написал :
2Иахим Читаю Давно. И этот вопрос мы кажется с Вами уже обсуждали.
ссылочку на документик разрешающий именно замену куска в мет. стояке можне? ,и где будет написано, как реализовывать при этом требование ПУЭ по обязательному включении мет . трубопроводов в систему уравнивания потенциалов .
А то надзорный орган без согласования с электриком по вопросам уравнивания не разрешает врезки

И еще... перечитайте 7.1.88 ПУЭ и попробуйте СЕБЕ ответить - зачем он, (этот пункт) собственно, нужен...