#2594413

Так сложилось, что в ванной в доме П-44 к электрической розетке не подведён земляной провод.
Можно ли по технике безопасности в такой ванной устанавливать стиральную машинку с трёхконтактной вилкой?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Abrupter написал :
Можно ли по технике безопасности в такой ванной устанавливать стиральную машинку с трёхконтактной вилкой?

Нет.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Как выйти из положения, чтобы соблюдать ТБ?
Будет ли достаточно не пользоваться ванной когда включена стир. машинка, например ставить таймер на ночь когда все спят?
Или надо будет выдёргивать провод электропитания стир. машинки из розетки всегда когда включаешь воду в ванной или раковине?

Abrupter,
У Вас дом с электроплитой и розетка в ванной от группы освещения через разделительный трансформатор проектно?
Для стиральной машины нужно проложить отдельный кабель от эт. щита под защитой УЗО 10мА и АВ согласно паспорта.

Bladiclab написал :
Abrupter,
У Вас дом с электроплитой и розетка в ванной от группы освещения через разделительный трансформатор проектно?
Для стиральной машины нужно проложить отдельный кабель от эт. щита под защитой УЗО 10мА и АВ согласно паспорта.

Если бы можно было проложить, то я бы не задавал этот вопрос.
Как выйти из положения , если не прокладывать?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Abrupter написал :
Как выйти из положения , если не прокладывать?

Защитить группу надёжным диффавтоматом на 10 мА и надеяться, что он не подведёт...

Alexiy написал :
Защитить группу надёжным диффавтоматом на 10 мА и надеяться, что он не подведёт...

Не понял, какую группу? Что значит "не подведёт"?
А если "подведёт", то что будет?

Будет ли достаточно не пользоваться ванной когда включена стир. машинка, например ставить таймер на ночь когда все спят?
Или надо будет выдёргивать провод электропитания стир. машинки из розетки всегда когда включаешь воду в ванной или раковине?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Abrupter написал :
надо будет выдёргивать провод электропитания стир. машинки из розетки всегда когда включаешь воду в ванной или раковине?

да. Иначе гарантий от поражения током нет.

Abrupter написал :
А если "подведёт", то что будет?

убъёт или просто напугает.

Abrupter написал :
Не понял, какую группу?

кабель выходящий из щитка, через который запитана стиралка

Abrupter, такая же ситуация у родителей и у тещи. Правда розетки в ванной нет, она расположена рядом с ванной в коридоре. Как только стиральная машина подключается к розетке - никому к ней не прикасаться!!! Это правило все соблюдают неукоснительно. Почему так? Когда купили машину, то очень мало кто понимал суть проблемы и многие "установщики" и "подключальщики" стиральных машин тупо соединяли контакт заземления розетки с нулем питающей сети и брали за это деньги. Грамотный человек мне сказал, что лучше пусть машина работает от двухпроводной розетки, но к ней не прикасаться во время работы, чем делать изначально неправильное подключение. У родителей электроплита, там есть контакт защитного нуля. Сделал специальный удлинитель из хорошего гибкого кабеля, но им никто не пользуется - неудобно.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

DrPilman написал :
У родителей электроплита, там есть контакт защитного нуля.

Ну дак и нужно протянуть отдельный трёхжильный кабель от щита и занулить стиралку, коли есть такая возможность, так как электроплита (т.е. соответствующее сечение стояков). Можно на всякий случай поинтересоваться по этому вопросу у вашего ЖЭКовского электрика.

вполне себе пользуюсь всю жизнь стиральной машиной без земли и ничего страшного

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9748

Abrupter написал :
Как выйти из положения, чтобы соблюдать ТБ?

Смотрим правила:

ПУЭ-7 написал :
7.1.68. Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т.п.) к нулевому защитному проводнику.
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Т.е. установить УЗО (можно УЗО вилку/розетку применить).
Если нет возможности соединить и присоединить к ДСУП все открытые и сторонние проводящие части, то можно их- удалить, закрыть, заизолировать...

Abrupter написал :
Если бы можно было проложить, то я бы не задавал этот вопрос.

Вы не ответили, на какой линии стоит розетка? Если на группе освещения значит от коридора одни скрутки (проектно).

Abrupter написал :
Так сложилось, что в ванной в доме П-44 к электрической розетке не подведён земляной провод.
Можно ли по технике безопасности в такой ванной устанавливать стиральную машинку с трёхконтактной вилкой?

Нет!

Abrupter написал :
Как выйти из положения, чтобы соблюдать ТБ?

Без грамотной модернизации электростояка парадного, проводки квартиры, монтажа ДСУП, установки современных аппаратов защитного отключения ни как. Но при ответственном подходе к эксплуатации стиральной машины в текущей ситуации будет довольно безопасно.

По возможности лучше стиральную машину поставить в менее опасном помещении, например на кухне или в коридоре. В первую очередь обязательно, как минимум, поставить дифзащиту 10 мА 25(16)А! Проще всего розеточный УЗО адаптер УЗО-ДПА16В 10 мА 16А.

Но лучше в старом жилищном фонде делать стационарную 2-х ступенчатую дифзащиту, общее селективное S УЗО 30 мА ≥63А где-то после вводного автомата и счетчика, и УЗО 10 мА ≥25(16)А после группового автомата питающего группы, в которых есть розетка, от которой будет питаться стиральная машина в ванной!

Ни в коем случае не соединять железо электроприборов с железом дома!

Слив не в ванную, а врезкой во внутреннюю канализацию квартиры, по возможности в самый конец, теплая мыльная вода будет промывать квартирную канализацию, или в сифон, продаются готовые, смотрите, чтоб был наклон, чтоб в умывальник не выходило, так как напор слива сильный.

Abrupter написал :
Будет ли достаточно не пользоваться ванной, когда включена стир. машинка

Да, так нужно стараться делать даже в ново строях, то есть во время работы стиральной машины, в ванной комнате ни кого не должно быть вообще, даже чтоб подготавливать белье для очередной закладки, сортировки уже постиранного или просто чтоб любоваться в зеркало!

Abrupter написал :
например ставить таймер на ночь когда все спят?

Даже если инструкция это допускает, стараться этого избегать!

Abrupter написал :
Или надо будет выдёргивать провод электропитания стир. машинки из розетки всегда когда включаешь воду в ванной или раковине?

Вилка всегда, даже в ново строях, когда не пользуетесь стиральной машиной, должна быть выключена из розетки! Иногда это само собой получается в старом жилищном фонде так как в ванной нет розетки и при стирке временно прокладывается удлинитель.

Известны самопроизвольные возгорания даже при предусмотренном в проводке защитном проводе! Возгорание может произойти из-за пробоя изоляции возникшей из-за поверхностной утечки по конденсату, вероятность которого в ванной очень высока, со временем ситуация усугубится из-за влажной пыли или из-за воды из прохудившихся патрубков, клапанов и т. д.!

Вилку при 2-х проводке включать только перед нажатием кнопки пуск, или введением программы, если без питания программа не устанавливается и выключать вилку сразу после открывания дверцы!

Обязательно сделать кран на воду для стиральной машины и перекрывать воду на стиральную машину, когда не пользуетесь ней!

Электрика, отопление

Посититель,Мама дорогая, хорошо что народ у нас похерист, иначе 80 процентов стирали бы вручную.Непробовали по старым домам походить? Поголовно двухпроводка и почти у всех стиралка автомат.И трупов не видать.И главное не слыхать чтобы кого убило.Я не против чтобы как положено НО до маразма тоже доходить нестоит.Если сильно дорога Вам жизнь поставте УЗО перед этой розеткой, даже при двух проводах оно Вас спасет.А рассуждение типа " а вдруг не сработает?" так и на улицу не выходите, а то вдруг кирпич с крыши упадет или сосулька.

Посититель,Мама дорогая, хорошо что народ у нас похерист, иначе 80 процентов стирали бы вручную.Непробовали по старым домам походить? Поголовно двухпроводка и почти у всех стиралка автомат.И трупов не видать.

Есть и трупы.По статистике в России больше электротравм чем в например в Германии в разы.Для чего рисковать когда можно поставить селективное УЗО это ведь не так дорого .

filimon написал :
Есть и трупы.По статистике в России больше электротравм чем в например в Германии в разы

Страна у нас больше.

filimon написал :
Для чего рисковать когда можно поставить селективное УЗО это ведь не так дорого .

Дак вроде и я не против.

старик написал :
Если сильно дорога Вам жизнь поставте УЗО перед этой розеткой,

Я за то что иной раз как начнут разводить дебаты на ровном месте,из серии (А ЕСЛИ !!!!!!)И получается надо четыре УЗО последовательно вдруг три откажут, ну и так далее.А за электротравмотизьм статистика по городу у нас такая (население 100000 последние лет пять)От стиральной не погибло (славо богу) дверь метал с домофоном (погибла молодая женщина)При этом дверь была сделана как положено и заземлена (просто так сложилось долго расказывать).Стиральные по городу процентов 80 двухпроводка.Интересно у Вас в городе именно от стиралки много пострадало?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

filimon написал :
По статистике в России больше электротравм чем в например в Германии в разы.

Дык, и Россия в РАЗЫ побольше Германии будет...

filimon написал :
Для чего рисковать когда можно поставить селективное УЗО это ведь не так дорого .

А с какого перепугу именно селективное на ванну ставить?!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Посититель написал :
поставить дифзащиту 10 мА 25(16)А!

почему именно 10 мА? Почему 30 мА нельзя?
Почему 25 А? Откуда такие рекомендации? Чем обосновано?

Посититель написал :
Ни в коем случае не соединять железо электроприборов с железом дома!

Странно, а в ПУЭ написано, что обязательно надо делать ДСУП в ванной (соединять арматуру со всеми коммуникациям, корпусами и т.п. металлом и с PE). ПУЭ писали идиоты?

Посититель написал :
во время работы стиральной машины, в ванной комнате ни кого не должно быть вообще, даже чтоб подготавливать белье для очередной закладки, сортировки уже постиранного или просто чтоб любоваться в зеркало!

Следует ли назначать дежурного по ванной, который должен отважно стоять на посту перед дверью в ванную и никого туда не пускать, пока стиралка включена в розетку?

Посититель написал :
Даже если инструкция это допускает, стараться этого избегать!

Напишите в международный суд - пусть запретят таймеры на стиралках!

Посититель написал :
выключать вилку сразу после открывания дверцы!

Хм... а я всегда до открывания дверцы отключаю. Ужас какой!

Посититель написал :
Обязательно сделать кран на воду для стиральной машины и перекрывать воду на стиральную машину, когда не пользуетесь ней!

А к электрике это как относится? А фильтр на заливной шланг обязательно ставить?

Alexiy написал :
Дык, и Россия в РАЗЫ побольше Германии будет...
А с какого перепугу именно селективное на ванну ставить?!

По населению Россия больше в Германии примерно в 1.5 раза а не в разы

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Согласен, а насчёт необходимости селективного УЗО поясните, пожалуйста.

Самое простое бюджетное подключение стиральной машины автомат 16А два УЗО последовательно и кабель 2.5мм2.Землю подключать не нужно.На форуме подробно объясняли почему кому интересно поищите.Автомат устанавливается обычно около счетчика.После него кабель.УЗО можно ставить где угодно можно сразу после автомата если же счетчик находится вне квартиры и вы боитесь хищения поставьте в квартире в отдельном боксе.В ванной ставить нежелательно из-за влаги.
И еще. Это все не по стандарту.По стандарту запрещено включать устройства которые требуют заземления в двухпроводную сеть.Нужно сначала реконструировать всю проводку дома а потом покупать
стиральную машину.Это тоже уже на форуме обсуждали.
УЗО одно 10мА другое 30мА.Вроде по требованию в ванную нужно 10мА.
Этим обеспечивается как бы двухступенчатая защита как в TN-C-S
Но там дает вторую ступень заземление а тут второе УЗО.
А вообще ванная не лучшее место для стиральной машины особенно если она с электронным контроллером.Внутри электронные платы будут окислятся и от влаги могут выйти из строя.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

filimon написал :
Самое простое бюджетное подключение стиральной машины автомат 16А два УЗО последовательно и кабель 2.5мм2

из каких соображений кабель 2,5 мм2, а не 1,5 мм2 меди?
Где найти самое простое бюджетное селективное УЗО?

filimon написал :
Нужно сначала реконструировать всю проводку дома а потом покупать
стиральную машину.Это тоже уже на форуме обсуждали.

Но ведь многие заменив проводку на трехпроводную даже понятия не имеют где и куда в щитке этажа подключен защитный нулевой проводник!!!

Вот, что сделали мне электрики: черный кабель ВВГ 3х4 - ввод в квартиру. Белые гибкие кабели - стииралки соседей!!!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

DrPilman написал :
Вот, что сделали мне электрики: черный кабель ВВГ 3х4 - ввод в квартиру. Белые гибкие кабели - стииралки соседей!!!

одинаково неправильно

Alexiy написал :
из каких соображений кабель 2,5 мм2, а не 1,5 мм2 меди?

По стандарту положено на освещение 1,5 мм2 на розетки 2,5 мм2.1,5 мм2 защищаются автоматом 10А.2,5 защищаются 16А.Если вы поставите машину в режим кипячения белья 90С она может потреблять до 13 ампер в зависимости от модели.
Пойдите в магазин если нет такого устройства как пишет Посетитель купите два обычных УЗО от известных производителей бокс для них и хорошую розетку.Если купите Китай поставите машину на кипячение она начнет гореть.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

filimon написал :
По стандарту положено на освещение 1,5 мм2 на розетки 2,5 мм2.1,5 мм2 защищаются автоматом 10А.2,5 защищаются 16А.Если вы поставите машину в режим кипячения белья 90С она может потреблять до 13 ампер в зависимости от модели.
Пойдите в магазин если нет такого устройства как пишет Посетитель купите два обычных УЗО от известных производителей бокс для них и хорошую розетку.Если купите Китай поставите машину на кипячение она начнет гореть.

Бред.

По какому стандарту положено? Вы ПУЭ читали? Таблица 1.3.4. 1,5 мм2 - 18 А - рабочий длительно допустимый ток.
Если посмотреть данные конкретных производителей, то ещё на несколько ампер выше предел окажется.

2 обычных УЗО? Вы на резиновые сапоги галоши одеваете? А то вдруг сапоги прохудятся...
Лично я ставил много розеток именно Китай и Турция (более 10) на стиралки - ни одна не сгорела.

DrPilman написал :
Но ведь многие заменив проводку на трехпроводную даже понятия не имеют где и куда в щитке этажа подключен защитный нулевой проводник!!!

Вот, что сделали мне электрики: черный кабель ВВГ 3х4 - ввод в квартиру. Белые гибкие кабели - стииралки соседей!!!

То что вам сделали это не реконструкция.Реконструкция это замена ВРУ здания ГШЗ всего здания проводки стояка на пятипроводку приборов учета коммутации и защиты то есть приведение всей проводки в соответствие ПУЭ-7 современного электростандарта.
Кстати у меня был случай выгорела нейтраль и корпуса всех этажных щитов оказались под напряжением.
В вашем случае напряжение появится на всех заземленных приборах вашей квартиры.
Поэтому землю нежелательно подключать .

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

filimon написал :
Поэтому землю нежелательно подключать .

Совершенно верно. Даже категорически нежелательно (судя по состоянию щитка ноль вполне может "отгореть").

Ребята, спасибо!!! То, что все сделано неправильно я знаю. Я привел свой случай в качестве примера распиздяйства электриков из обслуживающей организации. Что самое интересное - разговаривал с соседями, втолклвывал, что так делать нельзя, что это самоубийство и лучше убрать защитный ноль и поставить УЗО. Реакция - ноль - нам же делали электрики, они разбираются!!!