Регистрация: 27.02.2009 Симферополь Сообщений: 37
#2595625

Доброго времени суток, уважаемые Мастера! Рассматриваю идею установки электрического инфракрасного теплого пола "Теплоног". Кто-нибудь с таким имел дело? Оч. хочется услышать мнения тех кто устанавливал и пользуется таким полом. Можно использовать его как основной источник тепла в доме? Насколько он надежен и экономичен в действительности? Вобщим интересут все, что Вы знаете об инфракрасном полу вообще и "Теплоноге" в частности. Спасибо

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Основной источник тепла? При морозе в 30 градусов с ветром? В Симфирополе возможно не бывает минус 30...

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1326

Бред.

Регистрация: 27.02.2009 Симферополь Сообщений: 37

Не, - 30 не бывает , бывает - 10, но не часто.

Регистрация: 16.10.2006 Нижнекамск Сообщений: 369

Очень рекомендую поискать на эти полы сертификаты. Попросили с подобной пленкой поработать, поискал сертификаты, нашел только гигиенический. Что на ней можно кушать без вреда для здоровья. О пожарном ни слова... А его ,пленку тоесть, под ламинат хотели ложить. И о заземлении ни где ни Слова. И чего с Вашем драгоценным здоровьем будет,можно тока гадать... Зато нашел кучу Хвалебных отзывов... Я работать Отказался с пленкой , положили маты нагревательные..

Могу ошибаться...

а еще он лечит облысение и кучу других заболеваний )))

лучше использовать традиционные системы обогрева.
пусть пока инженеры дорабатывают пленочный теплый пол, мы будем подождать.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Шао написал :
Насколько он надежен и экономичен в действительности?

любой электрообогрев не экономичен.
Обогрев пола по определению предназначен именно для пола, а не для воздуха.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1326

Alexiy написал :
любой электрообогрев не экономичен.

На чем основан постулат?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

электричество получается из тепловой энергии с КПД, далёким от 100%
Обратное превращение - гораздо более эффективное (даже учитывая потери на транспортировку от централизованного источника), однако, когда есть возможность не оплачивать все эти "превращения", то получается намного эффективнее. И, следовательно, дешевле.

В условиях ограниченной выделенной на конкретное здание мощности обогрев полов может себе позволить не каждый, а водяной обогрев - запросто.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1326

Alexiy написал :
электричество получается из тепловой энергии

Открою Вам секрет. Выработка электроэнергии происходит не только на ТЭЦ, но и на ГЭС и АЭС. И есть регионы в России с избыточным балансом в энергосистемах (запертые мощности). И если бы не неуемное желание современных манагеров от энергетики зарабатывать сверхприбыли на установлении тарифов не имеющих НИЧЕГО общего с себестоимостью на электроэнергию, эти регионы могли бы спокойно забыть про газ, мазут и другие первобытные источники тепла. И пользоваться, как жители сопредельных государств экологически чистым и САМЫМ регулируемым и эффективным способом отопления - электрическим.
В отношении попутного тепла, образующегося в процессе выработки электроэнергии на ТЭС, Вы совершенно правы. Его все равно нужно утилизировать или в конденсационном или в теплофикационном цикле. И ни о каком эффективном регулировании теплопотребления здесь речь идти не может. Разве что в рамках этой концепции вообще. Т.е 15% процентов потерь в теплосетях ГОРАЗДО экономичнее, чем 30%.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

vitil написал :
Открою Вам секрет. Выработка электроэнергии происходит не только на ТЭЦ, но и на ГЭС и АЭС.

Я в курсе. Я проблему рассматриваю с точки зрения москвича, учитывая дефицит генерируемой мощности электроэнергии с одной стороны и стремительный рост аппетитов потребителей электроэнергии в бытовом секторе - с другой.

В Мурманске, естественно, это ГЭС-06 и ветроэнергетика. Доставка топлива - дороговата... Да, везде разные приоритеты.

Регистрация: 27.02.2009 Симферополь Сообщений: 37

Во первых, речь идет о доме, а не о квартире, так что о центральном отоплении говорить не приходится.
Во вторых, у нас с газом (в Крыму) все смутно и недешево. Безусловно, буду ставить газовый котел, но у нас при перерасходе определенного лимита газ стоит сумашедших денег, поэтому нужен альтернативный источник обогрева дома.
Почему теплый пол предназначен только для обогрева пола? В Японии, например, традиционно отапливаются теплым полом. Вроде не жалуются.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

vitil написал :
Открою Вам секрет. Выработка электроэнергии происходит не только на ТЭЦ, но и на ГЭС и АЭС. И есть регионы в России с избыточным балансом в энергосистемах (запертые мощности). И если бы не неуемное желание современных манагеров от энергетики зарабатывать сверхприбыли на установлении тарифов не имеющих НИЧЕГО общего с себестоимостью на электроэнергию, эти регионы могли бы спокойно забыть про газ, мазут и другие первобытные источники тепла.

Насколько я помню у нас было ажно три избыточных энергосистемы: Мосэнерго, Иркутскэнерго и Красноярскэнерго.
Из этих трех только две были избыточны за счет ГЭС. Мосэнерго на газе.
Количество АЭС у нас пересчитывается по пальцам. Выработка электроэнергии на АЭС где-то 16% от общей. Себестоимость они снижают, но не так значительно как вам кажется. И никаких "запертых" мощностей нет, все уходит по перетокам к соседям...
Запертыми можно было считать только мощности той же Саяно-Шушенской ГЭС, которая была способна выдать электроэнергии больше, чем позволяли передать провода от нее идущие.

vitil написал :
И пользоваться, как жители сопредельных государств экологически чистым и САМЫМ регулируемым и эффективным способом отопления - электрическим.

Вы это спьяну что-ли писали? Насчет экологичности электричества.
С выбросами тепловых станций все понятно, отходы ядерного топлива нифига не экологичны, не говоря уже о затопленных пространствах под ГЭС. Да и электромагнитное поле возникающее при использовании электроподогрева тоже имеет место быть.
А с учетом того, что тепло все равно уже есть, экологичнее его ничего быть не может. Экология уже угроблена в процессе выработки электроэнергии, и утилизация имеющегося тепла экологии уж точно никак не вредит. Если не пускать его на горячее водоснабжение и отопление, то придется просто выкидывать это тепло в атмосферу, что как раз и будет потенциально вредным для экологии. Так что использование этого тепла наоборот повышает экологичность процесса.

vitil написал :
В отношении попутного тепла, образующегося в процессе выработки электроэнергии на ТЭС, Вы совершенно правы. Его все равно нужно утилизировать или в конденсационном или в теплофикационном цикле. И ни о каком эффективном регулировании теплопотребления здесь речь идти не может. Разве что в рамках этой концепции вообще. Т.е 15% процентов потерь в теплосетях ГОРАЗДО экономичнее, чем 30%.

Оно кстати не только на тепловых станциях есть. На АЭС сразу после реактора стоит паровой котел. Начиная с этого места принципиальных отличий от обычной ТЭЦ нет. Отличается только топливо с "горелкой"...

Шао написал :
Во первых, речь идет о доме, а не о квартире, так что о центральном отоплении говорить не приходится.
Во вторых, у нас с газом (в Крыму) все смутно и недешево. Безусловно, буду ставить газовый котел, но у нас при перерасходе определенного лимита газ стоит сумашедших денег, поэтому нужен альтернативный источник обогрева дома.
Почему теплый пол предназначен только для обогрева пола? В Японии, например, традиционно отапливаются теплым полом. Вроде не жалуются.

электрический теплый пол используют для полного отопления, кабельный.
но надо учесть много факторов:
какой дом?
из каких материалов сделан?
соответствует ли нормам СНиПа по теплопотерям?
альтернативный обогрев?
соотношение обогреваемой площади к общей площади помещения?
и т.п.

нужен проект

SVKan написал :
Да и электромагнитное поле возникающее при использовании электроподогрева тоже имеет место быть.

ничтожно малО, все в пределах нормы и даже меньше чем от некоторых бытовых приборов.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Шао написал :
Почему теплый пол предназначен только для обогрева пола?

  1. Потому что мощность теплого пола лимитирована. Нельзя ходить по сковородке.
  2. Потому что радиаторы проще в установке и обслуживании.
    Не требуется теплоизоляция пола.
    Нет ограничений по напольным покрытиям.
    Практически все на виду. Ничего гнить не будет и сразу видно если какой косяк вылезет. И устранить его можно будет легко, невскрывая весь пол.
  3. Радиаторы установленные под открывающимися створками окон несут дополнительную функцию по перераспределению воздушных потоков. Холодный воздух из окна отжимается теплым воздухом от радиатора к потолку и рассеивается постепенно на расстоянии нескольких метров от этого окна. Если потока от радиатора не будет, то холодный воздух будет сразу опускаться к полу...

Можно и полностью обогреваться теплым полом (если теплоизоляция здания позволяет). Но чаще всего это далеко не оптимальный вариант.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ClubMD написал :
ничтожно малО, все в пределах нормы и даже меньше чем от некоторых бытовых приборов.

Я и не говорил что много. Но при использовании водяного отопления его вообще нет...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

vitil написал :
Выработка электроэнергии происходит не только на ТЭЦ, но и на ГЭС и АЭС.

Насчёт АЭС - это прикол...
ГЭС, ветряки, приливные, солнечные батареи - получают энергию не из тепловой, но и только. 60-70% электроэнергии в Мире (в Москве и области - около 90%) - преобразуется из тепловой.

Шао написал :
Почему теплый пол предназначен только для обогрева пола? В Японии, например, традиционно отапливаются теплым полом. Вроде не жалуются.

КПД тёплого пола, используемого как система общего обогрева сравнительно мал. Можно также установить батареи радиаторов в толще стен (видел пару домов, где так и сделано, причём без внешней теплоизоляции) или вообще снаружи - как в Нашей раше - Равшан с Джамшутом установили... КПД получим сравнимый с тёплым полом.

В Японии и стены из рисовой бумаги делают... А в Москве остекление двойное... не сравнивайте нижние полушария с пальцем!

На сколько мне известно, инфракрасное излучение прогревает не воздух, а предметы, находящиеся в зоне действия панели. Тем самым исключаются потери на прогрев воздуха под потолком, как происходит при конвективном обогреве.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Aslanov88 написал :
инфракрасное излучение прогревает не воздух, а предметы, находящиеся в зоне действия панели

не только. Сам обогреватель тоже имеет высокую температуру и при открытой установке активно участвует в конвекции.

Шао, вот наверное аналог. Ваш плёночный? Я в прошлом году на себе испытывал. Вот отчётик http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=122976&p=2047472&viewfull=1#post2047472 (пост №21).
Электробезопасность там сомнительная. У меня полёт нормальный. Доволен. Типа пришёл, промёрз, выматерился, включил. согрелся.

Alexiy написал :
Сам обогреватель тоже имеет высокую температуру и при открытой установке активно участвует в конвекции

Помимо высокотемпературных существуют так же и панели температура которых не превышает 50-60 град., в них доля конвективного теплообмена снижена до 20%, основная же часть энергии расходуется на ИК излучение.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

сомнительно, что некая поверхность при 50 градусах создаёт сколь-нибудь существенный поток излучения. Это фантастика.

500-600 градусов - другое дело, а 50 градусов - это ж смешно! Бабушкина резиновая грелка с кипятком и то сильнее илучает!!!

Alexiy написал :
сомнительно, что некая поверхность при 50 градусах создаёт сколь-нибудь существенный поток излучения. Это фантастика.

500-600 градусов - другое дело, а 50 градусов - это ж смешно! Бабушкина резиновая грелка с кипятком и то сильнее илучает!!!

+1
и то излучение которое есть, поглощается первым же попавшемся предметом - напольным покрытием и дальше идет обычный обогрев.

Регистрация: 27.02.2009 Симферополь Сообщений: 37

Cs-Cs написал :
Шао, вот наверное аналог. Ваш плёночный? Я в прошлом году на себе испытывал. Вот отчётик http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=122976&p=2047472&viewfull=1#post2047472 (пост №21).
Электробезопасность там сомнительная. У меня полёт нормальный. Доволен. Типа пришёл, промёрз, выматерился, включил. согрелся.

Большое спасибо за конкретный ответ

Регистрация: 27.02.2009 Симферополь Сообщений: 37

ClubMD написал :
электрический теплый пол используют для полного отопления, кабельный.
но надо учесть много факторов:
какой дом?
из каких материалов сделан?
соответствует ли нормам СНиПа по теплопотерям?
альтернативный обогрев?
соотношение обогреваемой площади к общей площади помещения?
и т.п.

нужен проект

Дом из ракушечника (это такой пористый камень размером 20х20х40) в камень. Будет утеплен снаружи пенопластом. Окна двухкамерные,обогреваться будет процентов 80 площади. Проекта нет - так получилось, достраиваем недострой.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1326

Здравствуйте, коллега. Продолжим?

SVKan написал :
Мосэнерго, Иркутскэнерго и Красноярскэнерго.

Колэнерго. Избыточна до сих пор. Даже после ввода Ондинского транзита 330кВ на Карелию. Про перетоки к соседям Вы наверное погорячились. У нас что кругом сильные связи? Расскажите об этом.

SVKan написал :
Вы это спьяну что-ли писали?

Нет. Учусь у Вас. рассматривать проблему вырванной из контекста. Оставьте за кадром способ получения электричества. Рассмотрите только ее передачу, преобразование и преобразование в тепловую. Про 50-герцовые магнитные поля отопительных систем не надо. Или уже ратуйте за демонтаж всех квартирных сетей и электроприемников.

SVKan написал :
после реактора стоит паровой котел

Ну-да, ну-да. Выбросов в атмосферу только меньше. Одни теплые сбросы с вторичного контура.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1326

Alexiy написал :
в Москве и области - около 90%

Да... Москва - порт пяти морей.

Регистрация: 27.02.2009 Симферополь Сообщений: 37

В Японии и стены из рисовой бумаги делают... А в Москве остекление двойное... не сравнивайте нижние полушария с пальцем![/QUOTE]
Дык, я в Крыму. Не Япония, конечно, но и не Москва. Минусовая температура бывает зимой не всегда.

Нагревательные пленки Вам не советую по причине опасности их применения. Они не могут работать во влажной среде, не имеют защитного заземляющего проводника, надежной внешней изоляции. Если и применяете, то под сухое покрытие и с хорошей защитной автоматикой на свой страх и риск. Но налив на пол воды, можете оказаться под напряжением. Почитать больше о пленочных полах можно
По поводу оптимального отопления. Теплый воздух всегда поднимается вверх. Этот простой факт обьясняет, почему система с подогревом пола обеспечивает более комфортное распределение тепла по сравнению с обычной системой центрального отопления. В помещениях с центральным отоплением теплый воздух от батареи поднимается к потолку, в результате чего на уровне ног образуется сквозняк. Система теплого пола, будь то электрическая или водяная, равномерно распределяет тепло у ног по всей площади помещения, создавая оптимальную температуру воздуха на уровне ног и головы. Благодаря повышенной температуре на уровне пола и точной системе контроля температуры терморегулятором, средняя температура помещения может быть на 1-2 градуса ниже температуры помещения с традиционной системой отопления, не снижая тепловой комфорт человека, когда тепло в ножки и свежо в голову. Это позволяет снизить потребление энергии на 10-20%, что не только экономит деньги, но и приносит пользу окружающей среде. Кабельные системы отопления долговечны, прослужат не менее 50 лет, не требуют обслуживания, скрытой установкой не портят дизайн интерьера, не занимают пространство.