Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475
#2598252

Плитка положена, но цемент (даже не клей) в швах не был вытерт. На данный момент все схватилось так, что и щетка металлическая на дрель это очень плохо берет. Все разборки сводятся к просто к словам.

1)Существует ли снип или гост какой то, на который можно опираться при требовании исполнителю? 2)Есть ли вещество, которое облегчит удаление цемента?

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

  1. Если между Вами исполнителем существует договор, то это забота исполнителя. Затирать, ведь, ему? Или будет кто-то другой? А почему, если не секрет, не клей?
  2. Есть, но может облегчить удаление и под плиткой тоже. Есть инстумент: ручной - пара лезвий с напылением (долго и рискованно), электрический - GOP и аналоги (быстро и аккуратно).

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Владимиp написал :
Плитка положена, но цемент (даже не клей) в швах не был вытерт

Где уложена плитка?

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

За Байкалом написал :
Где уложена плитка?

В Новосибирске.

Мартин написал :
В Новосибирске.

Может русского языка не понимаешь? Тогда так: В каком месте? Теперь еще посмейся.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

На полу. Договора на отделку нет, это косяк застройщика. Пункта про плитку там нет ессно. Почему не клей? Ну потому что клей еще как то оттирается, а это вообще камень. Плитка керамогранит серого цвета.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

Насколько понял можно оттереть щавелевой кислотой, но побаиваюсь, что и плитка отстанет. Это как бы самый последний шаг..

Владимиp написал :
На полу. Договора на отделку нет, это косяк застройщика. Пункта про плитку там нет ессно.

Наличие именно письменного договора - не обязательно.Достаточно и устного. И самого факта выполнения работ за вознаграждение.
Т.е. судится можно

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

Ладно, давайте без эмоций.
Если субстанция, которую Вы называете цементом, он (цемент) и есть, то оттирается влажной тряпочкой без танцев.
Отсюда, не цемент + упоминание о дрели. Из почти неоттираемых знакомы две (субстанции): эпоксидная затирка и мегаклей ВетонитРеновейшнФикс.
Что, на Ваш взгляд не оттирается: то, чем вероятно затёрты швы, или то, что внутри швов (между плитками), что сможет помешать последующей затирке?
И... нам картинку, аль чертёж...

Viktor__s написал :
Т.е. судится можно

Ну, если только по закону гор...

Мартин написал :
Ну, если только по закону гор...

ФИО и адрес прописки "мастера" д.б известны, идете в мировой суд по своему месту жительства - несете иск- мол так и так - ФИО такой-то обещал выполнить работы, выполнил,деньги получил, но не качественно оказалось все сделано, прошу деньгу с него взыскать и мне отдать + деньгу на исправление,утилизацию и покупку новых материалов, а также моральный ущерб. Полгода времени займет точно. Главное - зафиксировать состояние - желательно экспертом, назначенным судом (будет экспертиза (месяца два уйдет на это точно),если "мастер" с претензиями не согласится) и можно делать ремонт. И так по каждой работе? штукатурка,шпаклевка, электрика,стяжка, сантехника,покраска,обои, окна и т.п. Лет через дцать - будет у истца бесплатный ремонт + новая профессия - юрист

Владимиp написал :
Плитка положена, но цемент (даже не клей) в швах не был вытерт

Вот тут и не понятно. Клей или раствор в швах не вытирают, а удаляют. Какая нах химия! Только механическим способом. Оочень нудная работа. Мне удавалось после других отчистить шов всего на 2-3 мм острым сапожным ножиком. Потом затер.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

Хорошо, фотку сделаю сегодня. Стало быть нет вариантов привлечь к букве закона? Вот уже и СНИП "Полы" пролистал, о ляпах цемента и вообще нормах укладки керамики там нет. В договоре только есть - "на полу укладка керамогранита". А как он уложен, заляпан ли пол - это уже дело десятое.

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

За Байкалом написал :
Клей или раствор в швах не вытирают, а удаляют.

Не вытирают и не удаляют. Ибо нигде, кроме как на поверхности стены/пола/плитки, клея быть не должно.

Мартин написал :
Ибо нигде, кроме как на поверхности стены/пола/плитки, клея быть не должно.

Чего то я Вас не понял. Было сказана в швах остался клей. Исполнитель не хочет его удалять!

Наш гражданский кодекс
Статья 721. Качество работы

  1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода

Например, в
Территориальные сметные нормативы для Москвы ТСН-2001
Глава 3 "Строительные работы"
Сборник 15 "Отделочные работы" ТСН-2001.3-15
(введены в действие постановлением Правительства Москвы от 14 ноября 2006*г. N*900-ПП)

есть

Таблица 15-139. Затирка швов плитки с применением сухой смеси

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

Мартин написал :
электрический - GOP и аналоги

что за ГОП?

Владимиp написал :
что и щетка металлическая на дрель это очень плохо берет.

есть спец расшивка для швов с алмазным напылением

всё - к лучшему?

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

Viktor__s написал :
Качество выполненной подрядчиком работы

А где, стесняюсь спросить, здесь подрядчик? И..., соответственно, заказчик?

Viktor__s написал :
а при отсутствии или неполноте условий договора

отсутствие, в контексте статьи, отсутствие его условий (или их неполнота), а не отсутствие самого договора.

Viktor__s написал :
Территориальные сметные нормативы для Москвы ТСН-2001

Специально болдну/ундерлайндну слово сметные. Про территориальные промолчу. В Новосибирске, допускаю, возможно иное.
Viktor__s, слив засчитан.

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

koris написал :
есть спец расшивка для швов с алмазным напылением

Про неё и говорил:

Мартин написал :
Есть инстумент: ручной - пара лезвий с напылением (долго и рискованно)

koris написал :
что за ГОП?

Вот такецкая штуковина:

и фильму посмотреть можно! У мну ееесть.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19222

Мартин написал :
Про неё и говорил:

это я уже потом понял

Мартин написал :
Вот такецкая штуковина:

не видел такого... Есть у Боша Ротозип, кажется - спецом для плитки инструмент:

всё - к лучшему?

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

koris написал :
это я уже потом понял

Моя взялась чистить и без того чистый шов такой штукой. Рука соскочила - на глазури царапина, на глазах - слёзы, естественно. На том месте давно варежка для горячего висит...

koris написал :
не видел такого...

Брал для разовой работы - сместить границу уложенного ламината ближе к оси уже установленной дверной коробки (выпилить прямоугольник). Коробка ни разу не пострадала.
Работать ГОПом - ГОПНИЧАТЬ. Слово не моё, но впервые увидел здесь. Аппарат решил оставить в хозяйство.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

Фотки
фото1 - пытались тяжелой дрелью с металической щеткой bosch. Как видно размазалось, появились следы от металла.
фото2 - исходная ситуация.

Мартин написал :
А где, стесняюсь спросить, здесь подрядчик? И..., соответственно, заказчик?

Опять же из ГК РФ

По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его

Сами найдете среди двух персонажей (один из них деньги платил и другой - делал) или подсказать?

Мартин написал :
отсутствие, в контексте статьи, отсутствие его условий (или их неполнота), а не отсутствие самого договора

Гражданский Кодекс БОЛЬШОЙ.Там есть в части 1 раздел 2, а в нем подраздел 2, который называется "Общие положения о договоре"
В частности "Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма."
Если они должны быть письменные или там нотариально заверенные - закон отдельно уточняет.В Подряде такого уточнения нет.
Значит м.б. и устным.

Мартин написал :
Специально болдну/ундерлайндну слово сметные. Про территориальные промолчу. В Новосибирске, допускаю, возможно иное

Нормы (а они есть как никрути не измышления сторон,а нормативно-правовые акты) шли как пример к словам из закона про "требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода".
"Обычность" надо доказать - а тут бац, оказывается, эти даже напечатано и купить в магазине можно.

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

Viktor__s, Вы, стесняюсь спросить, практику отрабатываете, или не сдали ЕГэээ? Повторю для особо одарённых: где здесь (если не понимаете, то - в данной теме) заказчик и подрядчик? Какой договор подряда?
Автор ясно обозначил, никакого договора на отделку не было, косяк застройщика (в скобках читайте заказчика и подрядчика в одном лице).

Viktor__s написал :
Сами найдете среди двух персонажей (один из них деньги платил и другой - делал) или подсказать?

Сделайте одолжение, если найдёте здесь хоть одно упоминание со стороны автора о том, кто платил деньги, кому и по какому договору...

Viktor__s написал :
Значит м.б. и устным.

Значит любой может притащить Вас, хорошо, если к мировому судье, и заявить что заплатил Вам за юридические услуги, коих Вы ему не оказали. О последствиях умалчиваю.

Viktor__s написал :
Нормы (а они есть как никрути не измышления сторон,а нормативно-правовые акты) шли как пример

Вас когда-нибудь побьют. Так, для примера.:yu
В сметных нормах, которые Вы с таким усердием искали, нормируются лишь количественные затраты (материальные, людские, финансовые) на производство единицы продукции/оказание услуги и далее. А помахать ими в суде - ну так, если в жар бросит от мысли - а вдруг побьют?...
Вы не сдали. Приходите в следующем году.

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

Ну-с, продолжим. Судя по снимкам и предыдущим постам автора:

  1. Помещение нежилое, напоминает подъезд/лестничную площадку.
  2. Плитка, скажем вежливо, не очень хорошая, если всё так впитала, уложена ещё хуже, затирки там, похоже, и близко нет.
  3. Жильцы, естественно, недовольны оплаченной ими халтурой в общедомовой собственности.
  4. Надеюсь, автор не Председатель ТСЖ.
    Если не прав, заранее приношу извинения - информацией не владею и наблюдаю некоторые противоречия:

Владимиp написал :
Договора на отделку нет, это косяк застройщика. Пункта про плитку там нет ессно.

а полтора часа спустя:

Владимиp написал :
В договоре только есть - "на полу укладка керамогранита"

ATLAS SZOP Вам в помощь:
или... забейте, через пару лет оттопчется/отвалится/отмоется.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

Мартин написал :
забейте, через пару лет оттопчется/отвалится/отмоется.

Уже прошло 2.5 года. Не оттопталось совсем. Только на первом этаже у лифта.
Все выше перечисленное верно, упоминание о плитке нашел в проектной декларации.
Атлас понятен. Но хотелось бы привлечь застройщика к букве закона. Я так понимаю это не реально..

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

Владимиp,
СНИП 3.04.01-87
"Поверхности, облицованные бло¬ками, плитами и плитками из природного и естественного камня, должны удовлетворять следующим требованиям:
поверхности должны соответ¬ст¬вовать заданным геомет¬ри¬чес¬ким формам;
отклонения не должны пре¬вышать приведенных в табл. 13;
материал сопряжения и герме¬ти¬зации швов, размеры и ри¬сун¬ки облицовки должны соот¬вет¬ствовать проектным;
поверхности, облицованные одно¬тонными искусственными материалами, должны иметь однотонность, природным кам¬нем - однотонность или плав¬ность перехода оттенков;
пространство между стеной и облицовкой должно быть пол¬ностью заполнено раст¬во¬ром;
горизонтальные и вертикаль¬ные швы облицовки должны быть однотипны, однорядны и равномерны по ширине;
поверхность всей облицовки должна быть жесткой;
сколы в швах допускаются не более 0,5 мм;
трещины, пятна, потеки раст¬вора, высолы не допускаются..."(табл.15)
"Раствор или бетон, выступивший из швов, должен быть удален с покрытия заподлицо с его поверхностью до его затвердевания,"(табл.22)

Мартин написал :
Вы, стесняюсь спросить, практику отрабатываете, или не сдали ЕГэээ? Повторю для особо одарённых: где здесь (если не понимаете, то - в данной теме) заказчик и подрядчик? Какой договор подряда?
Автор ясно обозначил, никакого договора на отделку не было, косяк застройщика (в скобках читайте заказчика и подрядчика в одном лице

Последний экзамен,который я сдавал - это был не егэ, а кандидатский минимум.
Вам русским языком сказано - договор м.б. устным. Бумажка - не нужна.

Мартин написал :
Сделайте одолжение, если найдёте здесь хоть одно упоминание со стороны автора о том, кто платил деньги, кому и по какому договору

Автор - заказчик, тот кто делал - подрядчик. Они так называются, даже если таких слов не знают.
Договор (еще раз) -это соглашение. Если автор пустил мастера на объект, обговорил условия (что делать, объем, цену и т.д.) - значит у них есть устное или письменное соглашение, т.е. договор.Если они качество не обговорили (затирать/не затирать), то закон разрешает ссылаться в спорах на "требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода".

Мартин написал :
Значит любой может притащить Вас, хорошо, если к мировому судье, и заявить что заплатил Вам за юридические услуги, коих Вы ему не оказали. О последствиях умалчиваю

Может. Только бремя доказательств лежит на истце. (//"Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений"). Если я докажу,что оказал вам сейчас юр.услугу по вашему запросу, предварительно оговоривс вами существенные условия договора (цена,например) - я получу свои деньги. Я вырву у вас их из желудка (С)

Мартин написал :
Вас когда-нибудь побьют. Так, для примера

Желающих давно нет Я меня вид не ботанический

Мартин написал :
В сметных нормах, которые Вы с таким усердием искали, нормируются лишь количественные затраты (материальные, людские, финансовые) на производство единицы продукции/оказание услуги и далее. А помахать ими в суде - ну так, если в жар бросит от мысли - а вдруг побьют?...

Сметные нормы - это обычный местный нормативный акт. Можно в суде махать даже санэпиднормами, если в них будет сказано про затирку швов плитки. Можно и письмо с завода-изготовителя плитки, о необходимости затирки швов представить. Это лишь подтверждает слова заказчика, что затирка швов - работа, которая выполняется в обычных условиях, а не является выдумкой заказчика. Как вы помните из предыдущего нашего урока -ведь бремя доказательства ведь лежит на истце - вот он и доказывает. Правда, суд будет решать сам принимать это к сведению или нет ваши бумажки и речи. С вероятностью близкой к 100% (у судей тоже есть плитка) - будет принята позиция истца.

Мартин написал :
Вы не сдали. Приходите в следующем году.

Ну именно поэтому я не пошел в преподавательскую деятельность - из-за таких как вы
Мой друг и однокурсник сейчас деканом работает - его от глупых студентов прямо прет

Кстати, если это такая работа застройщика - то у него прямо обязанность строить по СНИПу в ГК прописана (ст.263).
СНИП Грей привел.
Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ - 5 лет (ст.756), даже если в договоре будет меньше.

Владимиp написал :
Но хотелось бы привлечь застройщика к букве закона. Я так понимаю это не реально..

Поэтому это очень реально. Скорей всего (если застройщик не признает брака) будет назначена судебная строительно-техническая экспертиза,которая просто определит не соответствие факта нормам снипа.

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

Viktor__s, вырвались на перерыв? Или первой пары нет?

Viktor__s написал :
Поэтому это очень реально. Скорей всего (если застройщик не признает брака) будет назначена судебная строительно-техническая экспертиза,которая просто определит не соответствие факта нормам снипа.

Собственно, что мешает "очень реально", а не "скорее всего", помочь автору? Особенно, когда все подписи всех заинтересованных сторон на всех актах ввода/приёмки в эксплуатацию, давно есть...

Viktor__s написал :
СНИП Грей привел.

Грей, в отличии от Вас, осмелюсь предположить, не казуистик. Поэтому привёл СНиП, с не территориальные сметные нормы.

Viktor__s написал :
Последний экзамен,который я сдавал - это был не егэ, а кандидатский минимум.

Заметно. Кандидатский минимум скачать бесплатно на высокой скорости... Лучше бы на курсы плиточников/сварщиков отправились. Пользы для общества и кошелька было бы больше...

Viktor__s написал :
Вам русским языком сказано

И на курсы русского тоже. Вас почитать - казнитьнельзяпомиловать...

Viktor__s написал :
из-за таких как вы

Что и требовалось доказать. Если подразумевается моя скромная персона, уж не сочтите за труд, кнопочку перед "в" нажмите... Хотя, если данную фразу следует понимать в контексте "из-за таких клинических идиотов, как все вы", тогда другое дело. Кстати, перед "как" запятую забыли поставить. Нельзяпомиловать.

Viktor__s написал :
Мой друг и однокурсник сейчас деканом работает

Видите, уже декан. А Вы? Только минимум?

Viktor__s написал :
его от глупых студентов прямо прет

Ага, впирает...

Регистрация: 01.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2314

Владимиp, приношу глубочайшие извинения за небольшие досудебные прения, они первые начали...
Решитесь на SZOP, внимательно отнеситесь к рекомендациям по защите глаз и кожи. Штука едкая. Лучше и не вдыхать. В Вашем случае не разбавлять, максимум 1:2, если вторым разом.
Застройщик, мыслится мне, отмывать не будет. Ему легче переделать.