#2599936

Здравствуйте, форумчане. В нашем регионе строятся двухэтажные дома - коробки. Вентиляция в таких домах даже на проекте не нарисована, а в жизни и подавно нет. Отопление представлено в виде двухконтурного котла с горизонтальным выбросом, вопрос как сделать вытяжку из ванны, туалета и кухни, если не существует ни одного вент канала. И через что делать приток? Кухня, туалет, ванная расположены на первом этаже, на втором жилые комнаты плюс одна комната на первом. Окна пластик.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ыть написал :
вопрос как сделать вытяжку из ванны, туалета и кухни, если не существует ни одного вент канала.....

Делаете как положено стояки в с/у(кухне и т.д., все зависит от планировки и возможности проложить каналы). А приток организовать - тут уж можете поизощряться, вариантов много:

  • пластик заменить на старые деревянные окна с щелями в палец
  • клапана на окнах
  • клапана в стене
  • миниприточка в стене
  • минирекуператор в стене
  • приточная установка на квартиру
  • рекуператор на квартиру
    ну и т.д., вплоть до организации централизованной вентиляции во всем доме.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
Делаете как положено стояки в с/у(кухне и т.д., все зависит от планировки и возможности проложить каналы).

Вся беда в том, что строители не предусмотрели перегородок по второму этажу вообще, а поднимать вдоль стены и делать декор для хозяев - крайний случай.

  1. Можно ли сделать вентканал вдоль наружней стены?
  2. Если можно, то какова должна быть его высота? Утеплять или нет?
  3. Пойдёт ли воздух со второго этажа жилых комнат, пусть даже через клапана, в вытяжку первого?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ыть написал :

  1. Можно ли сделать вентканал вдоль наружней стены?

А почему НЕТ??? Только по внешней стене с точки зрения эстетики будет намного хуже чем "обыграть" внутри. Хотя, все это спорно, надо смотреть по месту.

Ыть написал :

  1. Если можно, то какова должна быть его высота? Утеплять или нет?

То что утеплять - конечно. И то что выше крыши или конька крыши - точно.

Ыть написал :

  1. Пойдёт ли воздух со второго этажа жилых комнат, пусть даже через клапана, в вытяжку первого?

Не пойдет.
А почему бы не "механизировать" вытяжку, нормы ведь допускают делать вытяжку механической??? Современные вентиляторы имеют Вам удобно.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
А почему бы не "механизировать" вытяжку, нормы ведь допускают делать вытяжку механической??? Современные вентиляторы имеют Вам удобно.

СНИП 41-01-2003
6.6.7 В зданиях с печным отоплением не допускается:
а) устройство вытяжной вентиляции с искусственным побуждением, не компенсированной притоком с искусственным побуждением;
Вот такая ещё проблема присутствует... Соответственно общая сумма набегает...

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ыть написал :
6.6.7 В зданиях с печным отоплением не допускается:.....

А у Вас что печное отопление ???
Вы же сами писали

Ыть написал :
Отопление представлено в виде двухконтурного котла с горизонтальным выбросом,.....

Если правильно понимаю у Вас стоит котел у которого в качестве дымохода стоит коаксиальная труба. Если так то эти котлы под приведенный Вами пункт не подпадают, т.к. приток для его работы независим от внутреннего воздуха. Поэтому и пункт в этом случае не работает. "Проходили" это, никогда проблем не было.

Или про котел я неправильно понял????

Это мое мнение и я его не навязываю

Про котёл всё верно, только боюсь воздуха хватать не будет и газ тухнуть будет.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ыть написал :
Про котёл всё верно, только боюсь воздуха хватать не будет и газ тухнуть будет.

Ну почему ??? Да и воздух для горения то берется с улицы, но никак не из дома..... Понятно, что Вам хочется перестраховаться. В любом случае, Вы же все равно, насколько понял, Вы хотите организовать приток в каком либо виде. А вытяжку - исходите из норм и у Вас все равно должно получится что притока должно быть больше чем вытяжки. Чтобы понятнее - цифры.
Вытяжка - с/у + ванна - максимум 100 кубов; кухня - 90кубов (если газовая плита.) ИТОГО 190 куб/час.
Приток - не зная количество живущих, принимаю что 3 человека х 60куб.м/час = 180 куб.м/час
Если по площади. Опять таки не зная площадь помещений допускаю что не менее чем 100кв.м Получаем, 100 кв.м х 3 куб.м/час/кв.м = 300 куб.м/час Это такое количество приточного воздуха допускают нормы. Так что, сделав баланс на 10% больше приточного воздуха чем вытяжного Вы же для себя сделаете перестраховку в пользу котла. Хотя, мне кажется что это лишнее.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
площадь помещений допускаю что не менее чем 100кв.м Получаем, 100 кв.м х 3 куб.м/час/кв.м = 300 куб.м/час

На 2 кв.метра ошибка

Вопрос остался такого плана, естественную вентиляцию в данном случае предусмотреть практически не реально?

Ким написал :
кухня - 90кубов (если газовая плита.)

А как же п. 9.2. СНиП 31-01-2003 "1,0 + 100 м3 на плиту"? то есть 3,5*3,2*3=33,6 - объём + 100 за плиту = 140 кубов в час?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ыть написал :
.....естественную вентиляцию в данном случае предусмотреть практически не реально?

Кто Вам такое сказал???? Если Вы за основу принимаете естественную вентиляцию, то исходите только из компенсации вытяжек на кухню и санузлы. И все. А это не 300кубов, а гораздо меньше. И это будет вполне правильно.

Ыть написал :
А как же п. 9.2. СНиП 31-01-2003.....

Ой как не хочется искать нормы !!! Я не спорю что могу ошибаться, но как-то крутится в голове цифра "90", вот ею и оперирую. А когда надо - вот тогда и будем искать рукойводящие () документы

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :

  1. Пойдёт ли воздух со второго этажа жилых комнат, пусть даже через клапана, в вытяжку первого?
    Не пойдет.

Ким написал :
Если Вы за основу принимаете естественную вентиляцию, то исходите только из компенсации вытяжек на кухню и санузлы. И все.

И как тогда делать естественную вентиляцию?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ыть написал :
Кухня, туалет, ванная расположены на первом этаже, на втором жилые комнаты плюс одна комната на первом.

Ыть написал :
И как тогда делать естественную вентиляцию?

На втором этаже делаете и какой нибудь кладовой или гардеробной. Если нет подсобных помещений, делаете тогда из жилых помещений. А так - достаточно того что есть окна и помещения второго этажа будут периодически проветриваться.
И снова повторюсь, т.к. Вы писали

Ыть написал :
Вся беда в том, что строители не предусмотрели перегородок по второму этажу вообще

Я бы стояки сделал "как мне удобно", поставил вентилятор (-ы) (решал бы по-месту. Если объединял бы каналы то только практически на выбросе) с минимально необходимой производительностью. Приточные клапана если ставил, то только в жилых комнатах на первом и втором этажах. В этом случае - механика и со второго этажа "вытянула" воздух через сунузлы и кухню. Плюс к этому на первом этаже приточный клапан ограничить в работе. Но это все реально сделать уже при проверке на работоспособность.
Если же клапана не ставить - то достаточно на втором этаже ставить окна на проветривание - получится то же самое. Вытяжка вытянет все как положено.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
В этом случае - механика и со второго этажа "вытянула" воздух через сунузлы и кухню.

Вот что и хотел узнать. Получается без механической вентиляции всё же не обойтись?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ыть написал :
......Получается без механической вентиляции всё же не обойтись?

Не правильно сформулировали вопрос.
Вариантов сделать нормальную вентиляцию куча. Начиная от естественной и заканчивая механической. Но в каждом варианте есть свои какие-то отступления (трудности, вопросы и т.д.) Но "хочется" чтобы и вентиляция была и "Вашим запросам(взглядам, требованиям и т.д.) отвечала. Вот и получается что надо "скрестить ужа и ежа чтобы получился километр колючей проволоки" Да не простой а блестящей
Поэтому и вопрос может быть только один (он у Вас и звучал по всем постам) - что более приемлемо в Вашем случае???. И отвечать, все таки, придется Вам же, т.к. "на вкус и цвет - товарища нет..."

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким, спасибо. Я тоже склоняюсь к выводу, что естественная вентиляция тут маловероятна, но очень желательна. С другой стороны дом деревянный и дуть будет

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Удачи!!!!

Это мое мнение и я его не навязываю

спасибо