#2601153

Нужен совет специалистов...

Досталась квартира 4 комнтаная от родителей.
и теперь делаю в ней ремонт.. капитальный капитальный... делаю сам за не имением средств на супер специалистов и за неимением таковых в радиусе видимости... ну и благо вроде дружу с руками и головой...

дошло дело и до проводки...
идея пока такова. проборосить от щитка (счетчик с черным древним автоматом) провод сечением 6 мм до коморки где и орагнизовать культурный щиток с автоматом на каждую комнату...

две спальни свет примерно на 500 ват в каждой, розетки с возможностью подключения мелких бытовых приборов и маслянного радиатора... ну думаю примерно потребители розеток на 3кВт( не маловато ли? сколько обычно закладывают?) далее компьютерная... тот же обогреватель но плюс компьютер с принтером и др офисной техникой а то и два... думаю в районе 5кВт свет также максимум 500 ват..
зал... телевизор ЖК плюс акустика, ресивер, усилок и др техника... примерно думаю на 4 кВт плюс свет на 1 кВт... всю эу технику хотелось бы как то обезопасить от скачков и других напастей...
кухня.... плита электрическая, микроволновка, холодильник, вытяжка и др быт техника...по сути самая прожорливая техника думаю 8кВт плюс свет на 500 ват.. также остается ванна где будет стиралка .. примерно 2 кВт+ свет на 300 ват..
коридор уж свет примерно на 1кВт...

пока что закупил на все розетки кроме кухонных кабель 3 на 2.5 медный цельный, на свет планирую бросить 2х1.5 на кухню же скорее всего придется бросить 3х4...

вопросы...
1) какие автоматы правильнее поставить и каким номиналом на каждую комнату... ,(если свет и розетки одним проводом из щитка уходят или лучше разделить?)?
2) стоит ли ставить узо и на какую ветку?...
3) хочется заземление... в хрущевке это можно сделать (4 этаж, посему бросить провод в землю и тд не рассматриваются...)?
4) также попутно хочется пробросить по комнатам... антены, компьютерную сеть и телефонию.. все из этой коморки... ложить все это в одну штробу не хочется а как все это развести тоже пока не придумал...
5) ну и заземление ванны... до этого в ванной в принципе ничего не было кроме свет... и о заземлении самой ванны даже не думал... теперь же вроде как есть стиралка и задумался... нашел здесь тему но пока не вкурил ее, наверное устал уже... если поясните простыми словами буду признателен...

p.s. сорри если уже кто то задавал подобные вопросы и кто то на них конкретно ответил.. с удовольствием пройду по ссылкам и почитаю...

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Правильно ВСЮ проводку делать трёхпроводной, и ту что на свет тоже.

Дом кирпич или панель?

1) Я бы организовал в 4-х комнатной квартире примерно 17-20 линий. Свет и розетки для каждой комнаты нужно разделять, это разные линии. Также нужно по отдельным линиям питать мощных стационарных потребителей: водонагреватель, стиральная машина, плита (куда же без неё), кондиционеры/сплиты. Я бы рекомендовал отдельную линию на холодильник. Автоматы ставить с учётом сечения провода и учётом нагрузки.
2) УЗО у Вас должно быть и не одно.
3) Сложный вопрос - сейчас дадут советы более опытные. А стояк старый, не модернизировали его?
4) Слоботочку ложить в ту же штробу и не надо. Удаляйте линии слаботочки от линий освещения и линий розеток сантиметров на 30, пересекайте (если иначе никак) под прямым углом. Сходится вместе они должны лишь на розеточном блоке.
5) Поищите на форуме темы со словами "заземление в ванной", "СУП", "КУП". Писали много раз. И тут я думаю советы тоже Вам дадут. Вот кстати http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=586571#post586571 линк

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

дом кирпичный.. под проводку буду штробить стены, где то кирпич, где то гипсоблоки.
основную проводку в стояке не знаю как давно меняли ... но провода алюминевые но не шибко старые.
(если честно то вообще удивляет..в квартиру входит по сути алюминий на 3 мм всего чтоли... )

узо насколько я понимаю обязательно надо ставить в ванную.. а куда еще? на технику в зале?? понятно что желательно вообще все прикрыть узо но в средствах малость малость ограничен (если очень уж "стоит" то потрачусь конечно но надо знать на что и каких параметров.)...
как таковой опыт по прокладке проводки имею ... на старой квартире (2-ке) поменял ее всю но там бощлось без заморочек поделив тупо квартиру на две половины- на два автомата. здесь же вопрос серьезнее и хотелось бы сделать более грамотно поэтому и спрашиваю совета.

Вопрос с заземлением стоит особо остро. есть оно или нет (стоит замарачиваться с тремя проводами или уж везде два положить?)

VasilisK_m написал :
проборосить от щитка (счетчик с черным древним автоматом) провод сечением 6 мм

Возможно ли фото подробнее?

пожалуйста... пока что имеем вот это... метрах в пяти сооружается гипсокартонная стена где в коморке и хочется сделать более информативный и качественный щиток.

VasilisK_m написал :
Нужен совет специалистов...

дошло дело и до проводки...
p.s. сорри если уже кто то задавал подобные вопросы и кто то на них конкретно ответил.. с удовольствием пройду по ссылкам и почитаю...

С проводки и надо начинать,затем все остальное.Возьмите лист(несколько),рисуйте план квартиры,затем места размещения розеток,выключателей,техники,мебели и т.д.Затем предполагаемые линии прокладки проводки.Вот интересно для вас будет

VasilisK_m написал :
проборосить от щитка (счетчик с черным древним автоматом) провод сечением 6 мм

Провода в тряпичной изоляции снизу щита идущие в счетчик и есть ввод. Как бы там не 2,5 мм.кв. по алюминию. Раньше под счетчиком был пакетник на 10А или 16А. Сам стояк проходит по шахте. Сечение его 10 мм.кв. думаю не больше. Соединение проводов вводных со стояком не исключу что скруткой. Хорошо бы поговорить с местным электриком. По поводу уточнения возможна ли замена участка от стояка до счетчика с ликвидацией скруток. Если конечно будет туда доступ при демонтаже старой панели щита. Заземление однозначно нет.
На лестничной площадке нет щита с пробками?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Кстати, а какая марка кабеля закуплена?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Рискну посоветовать сломать все гипсовые перегородки и сделать новые из гипсокартона, выйдет быстрее и дешевле, чем выравнивать, штукатурить, материть при этом строителей, которые их строили...
Также для начала определитесь, чем и как будете делать полы и потолки, чтобы знать куда прятать проводку.

VasilisK_m,
Счетчик с вводным АВ останется на старом месте?
Можно и так.

отвечу по порядку:

grafolog ....
спасибо за ссылку. очень информативная...

Bladiclab.... "Хорошо бы поговорить с местным электриком. По поводу уточнения возможна ли замена участка от стояка до счетчика с ликвидацией скруток. Если конечно будет туда доступ при демонтаже старой панели щита. Заземление однозначно нет.
На лестничной площадке нет щита с пробками?"

к электрикам (местного электрика нет) схожу однозначно... хотябы для того что бы демонторовать ентот древний ящик... заодно задам и эти вопросы..
хотя есть вариант что поищу просто толкового электрика который возьмется переделать основной щиток...
на лестничной площадке нет щитка... только в квартирах...

web-rr ... Кстати, а какая марка кабеля закуплена?

пока что закуплено 95 метров ПУНП 3х2.5 ... для основных розеток.
по квартире запланировано установка 30 открытых розеток, 9 закрытых (с крышечкой), 7 двойных включателей, 6 одинарных, две телефонные разетки, две лан розетки, две лан+тел розетки, 4 антены. все это должно быть спрятоно в стены и тд , плюс кабеля под аудио колонки из зала во все комнаты..

NazAnd ..... "Рискну посоветовать сломать все гипсовые перегородки и сделать новые из гипсокартона, выйдет быстрее и дешевле, чем выравнивать, штукатурить, материть при этом строителей, которые их строили...
Также для начала определитесь, чем и как будете делать полы и потолки, чтобы знать куда прятать проводку."

совсем все ломать не реально буду материть.. что уже и делаю. что то ломаю что то матерю -))) полы делаются по технологии кнауф - сухой пол или как его еще называют супер пол. кратко освещу технологию: убираем старый пол, убираем мусор ( с комнаты 13 метров вышло 17 мешков строительного мусора ((( ), запениваем дыры к соседям снизу в бетонных плитах, стелим полиэтилен с нахлестом на стены (гидроизоляция) и демпферную ленту. сверху засыпаем керамзитом мелкой фракции (0-5) по сути керамзитный песок. ну и все это зашивается ГВЛ листам в два слоя или же элементами пола от кнауф. прокладка кабелей и других комуникаций допускается в гофре... так что укладка кабелей по полу меня вполне устраивает.. да и по стенам есть штроборез.
потолки местами будут гипсокартонные конструкции, местами натяжной, местами просто штукатурка..

Bladiclab ... Счетчик с вводным АВ останется на старом месте?

да счетчик и входной АВ останется на прежнем месте... просто переделаю ящик... не хочу что бы всякие разные проверяя счетчики задавались всякими вопросами.. (а кто делал.. а разрешения и тд... )

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

VasilisK_m написал :
совсем все ломать не реально буду материть.. что уже и делаю. что то ломаю что то матерю -)))

Если будете оставлять старые перегородки, промерьте их отклонения от вертикали, отклонения от прямых углов и т.д. А то может оказаться что слой штукатурки будет до 7-8 см! что в хрущевках очень часто встречается.
Что касается вводного щитка: Аккуратно отковыряйте его из стены, подвесьте временно на чём-нибудь, чтобы можно было заглянуть на сами стояки.
Еще вы не сказали у вас там электроплита была или газовая? Если электро-, то вполне вероятно, что есть отдельный стояк на её заземление-зануление идущий прямо от ВРУ. (Это можно уточнить у местного электрика).

по квартире идет одна капитальная кирпичная стена сантиметров на 40 ... и все перегородки сделаны из гипсоблоков толщиной 7см. причем даже перегородки к соседям. кривые так их раз эдак до офигения!!! ...
дом 4 этажный квартира 4 этаж.. плита газовая .. но планируется ставить варочную панель газовую и духовой шкаф электрический.
по сути это объедененные две хрущевки. по до мной две квартиры.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Доступ к стояку надо оставить, вполне вероятна замена стояка.
Не используйте ПУНП. Возьмите по 200 м ВВГнгLS 3х1,5 (на освещение) и 3х2,5 (на розетки) должно хватить. Автоматы соответственно 10А и 16А. Вводной надо смотреть по выделенной мощности.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

VasilisK_m написал :
пока что закуплено 95 метров ПУНП 3х2.5

Сдайте и купите ВВГнг-LS.

Судя по приведенным Вами фото, состояние стояка аховое... Со временем, он будет реконструирован. Скорее всего, новый стояк будет смонтирован в коридоре - как это выглядит, можно увидеть, например . Таким образом, имеют смысл такие варианты:

  1. Монтируете новый квартирный щиток, от него к старому прокладываете что-то типа ВВГнг 3х6 (или 3хПВ-3 6мм2 в гофротрубе), который подключаете к счетчику. При реконструкции стояка, туда будет подведен новый ввод - скорее всего, в кабель-канале по стенам.
  2. Если прибитый по новым обоям кабель-канал не устраивает, вижу два варианта:
    а) От старого щитка выводите на лестничную площадку ВВГнг 3х6 (или 3хПВ-3 6мм2 в гофротрубе), оставив запас на самое невероятное расположение нового стояка. Во время реконструкции, клятвенно заверяете монтажников, что не сделали по ходу кабеля отводов;
    б) От старого щитка выводите на лестничную площадку гофротрубу Ø25..32, в которую при реконструкции затянут новый ввод.
  3. Совсем идеальный вариант - установка счетчика в новом щитке. В этом случае, тянете ввод до старого шкафа, оставив запас для вывода на лестничную площадку. В ожидании нового стояка, кабель лежит около счетчика аккуратным клубочком, на площадку выводится по варианту 2.б).

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

В тех кирпичных хрущевках стояки проходят в каналах стен внутри квартир, и на лестничные площадки никак не выходят, каналы там вполне приличные, и новые стояки будут прокладывать там же.
Еще раз повторю, что надо обратиться с местному электрику, он всё разъяснит. Если старый щит стоит в удобном месте, то и новый ставьте там же (или чуть левее-правее в пределах одной стены).

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

NazAnd написал :
В тех кирпичных хрущевках стояки проходят в каналах стен внутри квартир, и на лестничные площадки никак не выходят, каналы там вполне приличные, и новые стояки будут прокладывать там же.

ПУЭ:
7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри квартир не допускается.

Да и сложно представить, что в день Х монтажников пустят во все квартиры делать свое (все-таки) грязное дело.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Марсик написал :
Да и сложно представить, что в день Х монтажников пустят во все квартиры делать свое (все-таки) грязное дело.

Как тут повернётся никто не знает. Этот канал проходит в стене между двух квартир, и даже если будут проводить стояк по коридору, вводы в квартиры придется переделывать и без грязи (еще большей) не обойдется.
В данном случае, я думаю, надо всё-таки ориентироваться на существующее расположение.
П.С. Если стояк перенесут в подъезд, то и узлы учета (счётчики) тоже должны перенести.

итак понедельник...сходил в электроснабжение.. там обещали человечка который смогет перебрать текущий входной счетчик и поменять эту дикую коробку древности на новую... почем? узнаю когда позвонит..
сходил в ТСЖ... типа нифига в вашем доме кап ремонт сделан и к нему в ближайшее время даже не планируем возвращаться... так что замены проводки в ближайшее время не ждите -))))
ПУНП провод попробую поменять на ВВГ но как таковое не вижу ничего страшного что бы пустить его на розетки спален где не ожидается шибко большого потребления. а так вроде 4-5 кВ должон пропускать без особых напряжений... что для спален нормально вроде...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

NazAnd написал :
если будут проводить стояк по коридору, вводы в квартиры придется переделывать и без грязи (еще большей) не обойдется.

NazAnd написал :
Если стояк перенесут в подъезд, то и узлы учета (счётчики) тоже должны перенести.

У нас тупо лепят кабель-каналы на стены, счетчики оставляют в штатных местах.

VasilisK_m написал :
сходил в ТСЖ... типа нифига в вашем доме кап ремонт сделан и к нему в ближайшее время даже не планируем возвращаться... так что замены проводки в ближайшее время не ждите -))))

Когда заходишь в помещение из электрооборудования видно только клавиши выключателей, рамки розеток и светильники. И самое интересное, что практически бесполезно объяснять о десятках, сотнях метров проводки, которую не видно.
Поэтому капитальный ремонт перил (дилетанты и вредители, они и есть в руководстве) приравнивается ко всему.

VasilisK_m написал :
там обещали человечка который смогет перебрать

Интересно, что он предложит насчет ввода на данном этапе (до капитального ремонта).

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Иногда капитальным ремонтом здания возрастом порядка 55-60 лет называют новое покрытие крыши и ремонт (штукатурка и окраска) фасада. При этом в самих под`ездах деревянные сгнившие лестницы, выкрошившиеся от сырости кирпичи в кладке стены, сгнившая канализация и обвалившийся подвал. Электрический стояк в этом доме отсутствует, кабель выходящий из заполненного водой подвала разделан на первом этаже как раз в месте его пересечения с газовой трубой. Эжас ужасный. Это Саратов, Заводской район, почти Крекинг...

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Bladiclab написал :
Интересно, что он предложит насчет ввода на данном этапе (до капитального ремонта).

Да ничего интересного, на том же месте, и к тому же стояку. Ничего он изобретать не будет. Инициатива наказуема.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Марсик написал :
У нас тупо лепят кабель-каналы на стены, счетчики оставляют в штатных местах.

А это ли не нарушение ПУЭ? Открытая проводка.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Не ПУЭ, а СП 1.13130.2009 п.4.4.4.

подведу краткие итоги.
приходил электрик от жилсервиса о котором я остался не очень высокого мнения. на вопрос что он думает о проводе сечением 10 мм на роль основной магистрали от щетчика до раздаточной коробки. сказал что это лишняя трата денег и он собрал у себя дома всю проводку на 1.5 и все работает!!! предварительно цена замены ящика была названа "от 500 рублей точнее же надо посмотреть на месте"... придя на место и оценив работу сказал что при условии если я найду ящик который войдет один в один и ему не придется ничего ломать то цена замены 800 руб (похоже оценив размеры и маштаб ремонта решил что можно срубить). проводку в хрущевках они меняют... на вход квартиры подается 10-ка медь и ставится автомат "толи 63 толи 100А, точно не знаю. Что начальство дает то и ставим."

попроводке.. в выходные было закуплено 200 метров провода NYM 3x2.5 и 100 метров NYM 2x1.5 (почти по цене ранее купленого ПУНПа)..200 метров гофры... куплено розеток выключателей и тд на сумму 7 тыш рублей в количестве 60 место-установок. куплен железный ящик для счетчика и два бокса пластиковых на 18 позиций. закуплено 16 автоматов на 16А и 10 на 10А от EKF. не определился с УЗО. Нашел одно узо 16A на 10мА. производитель DEKraft . продавет отзвался не лестно .. мол китай есть китай и качество так себе.. цена сего девайса 650 рублей. нашел такое же узо от уважемой фирмы ABB но цена 2500 тыши... Вопрос какое узо выбрать что бы цена качество было оптимально? или какой фирмы? планируется 1 узо 16А на 10мА на ванную, одно узо 16а на 30мА на аудио видео, одно узо 16А на 30мА на компьютеры, одно узо 32а на 30мА на кухню и одно 32А на 30мА на все остальное.
Решено свет и розетки развести, каждую комнату вести отдельно. Вся проводка ведется по полу.. на розетки 2.5 сечение на свет 1.5. стационарные потребители с заявленой мощностью под 2 кВт вывести в отдельные группы: холодильник, варочная панель с электророзжигом и электрическим духовым шкафом,микроволновка с чайником, блок компьтерных розеток и блок теле-аудио розеток вывести в отдельные группы.

Итого смета электрофикации без УЗо не сегодняшний день, составила 20 тыш и стремительно приближается к 30 тысячам.

VasilisK_m написал :
стремительно приближается к 30 тысячам

На "себе" не экономят.

Alexiy написал :
Не ПУЭ, а СП 1.13130.2009 п.4.4.4.

открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, ....по вводу в квартиру от щитка, ничего не сказано.Где недочитал?

Важный момент - а какая по проекту ВЫДЕЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ на квартиру? Суть, грубо говоря... если силовая подводка к квартире была например изначально по проекту алюминий 4 мм2, то соответственно и подводка к этажному щитку (и далее - к дому и т.п.) будет сделана исходя из того, что на каждую квартиру макс. 25А. Т.е. если Вы поставите например медь 10 мм2 от щитка к себе и далее внутри - всё по идеалу, отлично, НО НИКТО ВЕДЬ ПРИ ЭТОМ НЕ ОТМЕНЯЛ старой подводки ДО ЩИТКА (и вообще всей разводке по этажам). Чем грозит всё это... примитивная бытовая ситуация: прохладно, в двух комнатах включили масляные обогреватели (2х2кВт), работает стиралка (временно 2 кВт - воду греет как раз сейчас) плюс по мелочи в комнатах (свет+холодильник+компы и т.д. - 1-1.5 кВт). ИТОГО: 7-7.5 кВт, т.е. 30А-35А среднего потребления. Установленный у Вас автомат на 40 (или 63) ампера - сидит ниже травы и не жужу, Ваша проводка ДО квартиры - тоже тихо мирно, но! Но подводка ДО СЧЁТЧИКА при этом греется капитально, ведь она рассчитана в два раза меньшее потребление... греется, греется и... и в конце концов загорается всё. Далее, попробуйте сами догадаться, кого при расследовании в этом случае в нашем государстве назначат крайним

mxsn написал :
Далее, попробуйте сами догадаться, кого при расследовании в этом случае в нашем государстве назначат крайним

Вот по этому, что касается домов за 30 лет ( капиталки и не предвидится) только оформление наряд заказа (с описанием работ и оборудования установленного) и оригинал чека оплаты на руки.