Регистрация: 22.08.2011 Челябинск Сообщений: 7
#2607625

Подскажите кто знает. Сам не могу определиться, так как не знаю штукатурного дела, не хочется им и себе лишней работы наделать.
Суть-вот в чем: хочу взяться смонтировать элетропроводку в двухэтажном кирпичном неоштукатуренном коттедже.
Я хочу разогнать всю проводку открыто на дюбель-хомутах прямо по кирпичу, затем будут штукатурить.
Мой вопрос: распред.коробки, установочные коробки, этажные щитки ставятся до оштукатуривания или после? Может быть просто концы оставлять надо, а потом где коронкой бурить, где болгаркой вырезать под коробки? Сразу их поставить намного, вроде, проще. Весь в сомнениях, штукатуров нет знакомых.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

были уже недавно такие темы - про установку подрозетников и про крепление кабеля в штрабе

Вот, например, почитайте:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93896

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Setevoy написал :
Как смонтировать электропроводку, чтобы не матерились штукатуры и я после них тоже?

Пусть сначала сделают штукатурку, а потом вы сделаете электропроводку. Вместо "спасибо" вам штукатуры потом штрабы заделают, что не составляет особого труда по выведеным стенам.

avmal написал :
Пусть сначала сделают штукатурку, а потом вы сделаете электропроводку. Вместо "спасибо" вам штукатуры потом штрабы заделают, что не составляет особого труда по выведеным стенам.

Оч сомневаюсь что они это бесплатно (клиенту) сделают.
Что (хорошо)приемлемо для квартиры не очень годится для коттеджных площадей...
Для ТС
Мы делаем так:
резка отверстий для разветвительных и монтажных коробок, если надо резка стен.
разводка проводок
монтаж распред коробок (они хоронятся под штукатуркой )
в отверстиях для подрозетников провода укладываются и закрываются куском упаковочного картона, целофана.
после штукатурки устанавливаются подрозетники.
А вообще читайте форум. Тут много стратегий и методов. Каждый привык по своему.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Придерживайтесь такой тактики:
1) если кабель один - смело крепите его на поверхности кирпичной кладки, он скроется штукатуркой.
2) если проводов много в пучке, хотя бы два, то могут быть варианты
2а) они всё равно скроются штукатуркой так как стена в этом месте имеет завал. Проверить есть ли завал стены можно взяв в руки правило длинной 2,5 метра и выверенный уровень (или же проверить отвесом)
2б) под этот пучок придётся резать штробу
Распределительные коробки устанавливаются сразу, подрозетники лучше ставить потом, после штукатурки, но до шпаклёвки, а пока оставляйте хвостики проводов в нужных местах.
Этажные щитки. Ниши под них можно готовить заранее, а можно попросить штукатуров установить маяки на эту стену заранее - тогда будет ясен будущий уровень стены и не придётся делать лишней работы.
Если делать так, то штукатуры не будут вас поругивать - провода почти не мешают, с учётом слоя штукатурки и необходимости выравнивания стены все они хорошо скроются.

Для ТС
При поверхностном монтаже проводов до штукатуров во внутренних и наружных углах все равно заглубляйтесь внутрь стены. Приходилось ремонтировать проводку после штукатуров (они ее правилом перепилили в углу).

Насяльника написал :
сомневаюсь что они это бесплатно (клиенту) сделают.

Ну, почему бесплатно?? Штукатуры заделают эти штробы за отдельную плату. Заказчик заплатит, это ведь ему надо....
Такой способ лучше, когда коробки и проводка после штукатуривания стен.

Насяльника написал :
монтаж распред коробок (они хоронятся под штукатуркой )

Можно и без распред коробок обойтись....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Насяльника написал :
монтаж распред коробок (они хоронятся под штукатуркой )

И это нормально?

По мне да.На глубине 1 -2 см. Там пайка... Ни в одну не лазил после сдачи объектов за все время работ.

Юрий-Электр написал :
Штукатуры заделают эти штробы за отдельную плату. Заказчик заплатит, это ведь ему надо...

Да ему надо, но этот вариант сильно увеличивает цену работ. При тех-же параметрах качества. Ведь тогда все стены в резку идут. Что в регионах сильно влияет на то, получишь контракт или нет. У нас среднедушевое кол-во ден знаков очень отлличается.

Юрий-Электр написал :
Можно и без распред коробок обойтись....

Да можно конечно.
Только вот когда это советуют новичкам (5 постов у ТС) которые вообще еще "ни где" в вопросах монтажа. Я сильно сомневаюсь что они в состоянии выполнить монтаж в коробке за выключателем. Им розетки шлейфом и то с трудом даются....
Я за полноту инф. а выбор за спрашивающим.
Хочет режет в стенах, хочет шлейфом по полу, по потолку, с коробками или без. Пусть только знает что чем "пахнет".

Штукатурка>штробы>монтаж>штукатурка>дать высохнуть для усадки>шпаклёвка.........наверное как-то так!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ionchik написал :
Штукатурка>штробы>монтаж>штукатурка

Немного упустили в техпроцессе. Лучше, наверное, будет так: штукатурка - сверление отверстий под установочные коробки - штрабление - разводка кабелей с фиксацией - фиксация установочных коробок - заделка штраб ...

кто как хочет, так и делает..чехи например,все установочные коробки ставят ДО штукатурки.. а прокладка проводов после штукатурки - попахивает банкротсвом для электромонтажной фирмы, если задержка произошла по их вине, и провода не легли под штукатурку..
нашару - никто ничего не заделывает..притом что такие работы , обычно не внесены в сметную стоимость, и оплачиваются по двойному-тройному тарифу с повременной оплатой, при которой штукатур - не очень -то торопиться побыстрее все заделать..

avmal написал :
И это нормально?

смотря как соединения сделаешь..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

4eh написал :
смотря как соединения сделаешь..

Как можно сделать соединения в распаечной коробке, чтобы можно было в любой момент выключатель заменить, скажем, на диммер или диммер с кнопочным выключателем, управляющий диммером, заменить на два переключателя?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Насяльника написал :
монтаж распред коробок (они хоронятся под штукатуркой )

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

4eh написал :
смотря как соединения сделаешь..

Ну, если вы в полевых условиях сделаете изоляцию соединений полностью идентичную заводской изоляции кабеля...
да к тому же, разветвительная коробка должна быть обслуживаемой на всякий случай http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=146348&p=2608727&viewfull=1#post2608727

Насяльника написал :
Ни в одну не лазил после сдачи объектов за все время работ.

Не смогли найти?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Alexiy написал :
Ну, если вы в полевых условиях сделаете изоляцию соединений полностью идентичную заводской изоляции кабеля...

Идентичная нафиг не требуется. Требуется достаточная...

Alexiy написал :
да к тому же, разветвительная коробка должна быть обслуживаемой на всякий случай http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=146348&p=2608727&viewfull=1#post2608727

Да не так уж оно и требуется (обслуживаемость).
Придумать разных поводов можно много, но реально такая необходимость бывает очень и очень редко.
И, как правило, монтаж в подрозетнике практически ничего не меняет.
По сравнению с заменой замурованных проводов (или укладкой новых) расколупывание коробки будет самой мелкой из проблем...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SVKan написал :
По сравнению с заменой замурованных проводов (или укладкой новых) расколупывание коробки будет самой мелкой из проблем...

а вы спуск к выключателю и подключение люстры 2-жильным кабелем, что ль делаете? Я всегда 3-жильный кладу - на всякий случай. Ничего расколупывать не надо!

А если стоял 2-клавишный выключатель, а хозяин решил диммер установить? А? Очень часто бывает нынче...
Причём, к диммеру ещё переключатель с другого места прикрутить надо. Не сталкивались?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SVKan написал :
реально такая необходимость бывает очень и очень редко.

Но она бывает ...
Или напомнить вам про вновь и вновь создаваемые темы про вентилятор в санузле с таймером, который не могут подключить из-за того, что фазу забыли подключить? Можно наверняка ещё темы с форума в пример привести ...

avmal написал :
Немного упустили в техпроцессе

avmal написал :
сверление отверстий под установочные коробки

avmal написал :
разводка кабелей с фиксацией - фиксация установочных коробок

Я думал и так понятно, для этих же целей всё и делается,:yu а не для того чтобы проштробить а потом всё замазать штукатуркой!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ionchik написал :
Я думал и так понятно,

Увы, боюсь, что не всем.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1439

avmal написал :
Как можно сделать соединения в распаечной коробке, чтобы можно было в любой момент выключатель заменить, скажем, на диммер или диммер с кнопочным выключателем, управляющий диммером, заменить на два переключателя?

Ииии... как это можно сделать, когда монтаж ведется без распаячных?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Аникей написал :
Ииии... как это можно сделать, когда монтаж ведется без распаячных?

Да, риторический вопрос.
Поэтому распаечная коробка и должна быть и при этом должна быть обслуживаемой.
Это в продолжение разговора:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=146348&p=2608032&viewfull=1#post2608032

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Аникей написал :
как это можно сделать, когда монтаж ведется без распаячных?

Простой перекоммутацией в доступной, как это и должно быть, распаечной или всегда доступной установочной коробках.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Alexiy написал :
а вы спуск к выключателю и подключение люстры 2-жильным кабелем, что ль делаете? Я всегда 3-жильный кладу - на всякий случай. Ничего расколупывать не надо!

А если стоял 2-клавишный выключатель, а хозяин решил диммер установить? А? Очень часто бывает нынче...
Причём, к диммеру ещё переключатель с другого места прикрутить надо. Не сталкивались?

Обычному диммеру третий кабель не понадобится. Если кнопок отдельно не городить.
А переключатель в другом месте уже стоит? И провода к нему заведены. Откуда бы он там взялся? Если раньше все выключалось обычным двухклавишным выключателем.
Вы из пальца то ситуации не высасывайте.
В реальной жизни такому заказчику все равно стены долбить придется. Или ставить кнопку рядом с диммером на месте прежнего выключателя.

avmal написал :
Но она бывает ...
Или напомнить вам про вновь и вновь создаваемые темы про вентилятор в санузле с таймером, который не могут подключить из-за того, что фазу забыли подключить? Можно наверняка ещё темы с форума в пример привести ...

Если фазу прокидываешь, то надо ее и подключать сразу. А если не заложено, то как я говорил выше, легкая доступность коробки не поможет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SVKan написал :
Обычному диммеру третий кабель не понадобится

Сейчас большинство диммеров с функцией переключателя. Да, под переключатель в другом конце комнаты долбить придётся, а под этот диммер - нет. Только в распаечной коробке перекоммутировать.

SVKan написал :
Вы из пальца то ситуации не высасывайте.

Дык, только за 2 последних месяца в 2 местах диммер и переключатель к нему ставил.
Правда, это я надоумил заказчиков так сделать, но это уже другой вопрос - им понравилось.
При входе переключатель, у кровати - диммер.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SVKan написал :
В реальной жизни такому заказчику все равно стены долбить придется. Или ставить кнопку рядом с диммером на месте прежнего выключателя.

Похоже, что тут вы не в теме - при доступных распайках долбить ничего не надо.

SVKan написал :
Если фазу прокидываешь, то надо ее и подключать сразу. А если не заложено, то как я говорил выше, легкая доступность коробки не поможет.

Мне до сих пор помогала. В частности, изначально планируется простой вентилятор с автономным включением, но при эксплуатации выясняется, что часто забывают выключить вентилятор и он гудит всю ночь - приходится вставать среди ночи и идти выключать ... Чтобы заменить вентилятор на вентилятор с таймером, при похороненой под штукатурку коробке действительно надо долбить стену, при доступной достаточно сделать перекоммутацию.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Alexiy написал :
Сейчас большинство диммеров с функцией переключателя. Да, под переключатель в другом конце комнаты долбить придётся, а под этот диммер - нет. Только в распаечной коробке перекоммутировать.
Дык, только за 2 последних месяца в 2 местах диммер и переключатель к нему ставил.
Правда, это я надоумил заказчиков так сделать, но это уже другой вопрос - им понравилось.
При входе переключатель, у кровати - диммер.

И оба провода уже в стене лежали? Только в коробке перемонтировали? Или таки тянули еще один провод?
А под переключатель провод из той же коробки тянули?
После того как сделаешь штробу через половину комнаты уже не имеет никакого значения вскрывалась штукатурка непосредственно над коробкой или нет. Да и завести провод в коробку скрытно не вскрывая штукатурку около этой коробки еще никому не удавалось.
Посему, разница в случае замурованной коробки и "обслуживаемой" мизерная.
Разница есть только если все провода уже протянуты куда надо и надо просто открыть коробку и перекоммутировать. Но такие случаи бывают действительно очень и очень редко. Мало где встречаешь "избыток" готовой проводки.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SVKan написал :
И оба провода уже в стене лежали? Только в коробке перемонтировали?

не, отдельной линией пошёл за стеной в другой комнате, где ещё ремонт не сделан был. Осталось только под диммер лунку пробурить

SVKan написал :
А под переключатель провод из той же коробки тянули?

да. Там стоял 2-клавишный выключатель и проводка оказалась на этом участке медной. Ничего не стал менять - только мегометром протестил.

SVKan написал :
Завести провод в коробку скрытно не вскрывая штукатурку около этой коробки еще никому не удавалось.

я стену насквозь просверлил и провёл по соседнему помещению за стенкой, а в этой комнате даже обои в итоге не пострадали - удалось всё аккуратно обратно вернуть.