Регистрация: 15.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59
#2613077

Отопление квартиры - настенный котёл (двухконтурный). Всё вроде нормально: батареи под окнами, смесители на месте... Не понятно лишь одно: почему полотенцесушитель "врезан " в контур горячей воды?.. То есть, открываешь кран с горячей водой - полотенцесушитель греется, закрыл кран - полотенцесушитель остыл. Отсюда и вопросы.

  1. Это так положено - "врезать" полотенцесушитель в контур горячей воды (смесители)? Если положено , то - почему?..
  2. Можно ли самим переставить полотенцесушитель в контур отопления ( батарей) , чтоб хотя зимой он грелся? Если нельзя, то - почему?..
    Подскажите пожалуйста. Спасибо всем.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Переставляйте полотенчик. Только оне не всегда будет горячим, но конечно же более продолжительное время чем при существующем варианте подключения.

Реклама
Душевые двери Vegas Glass! Акция!

Рады сообщить о скидках
на душевые двери Vegas Glass!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Бланик написал :

  1. Это так положено - "врезать" полотенцесушитель в контур горячей воды (смесители)? Если положено , то - почему?..

потому , что идиоты тренировались на вас , надеюсь больше так не сделают )))

Бланик написал :

  1. Можно ли самим переставить полотенцесушитель в контур отопления ( батарей) , чтоб хотя зимой он грелся? Если нельзя, то - почему?..

два варианта , две трубы кинуть прямо от котла , самого малого Ф
либо в отопление врезать непосредственно в проходящую рядом трубу ( 2трубы )
в первом случае сможете отопление на лето закрыть кранами ,а полотенчик включать

Регистрация: 15.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

артур липецк написал :
потому , что идиоты тренировались на вас , надеюсь больше так не сделают )))

два варианта , две трубы кинуть прямо от котла , самого малого Ф
либо в отопление врезать непосредственно в проходящую рядом трубу ( 2трубы )
в первом случае сможете отопление на лето закрыть кранами ,а полотенчик включать

Согласен по поводу "тренировки" на живых людях ))..это уже традиция у нас.. Но хотелось бы добавочных разъяснений по поводу перестановки "полотенчика" ( ведь потому и "издеваются", что сами мало в этом разбираемся))..) Как в "первом варианте" подключаться: последовательно в контур отопления или параллельно (сразу в две трубы)? И как понять ( второй вариант ): " врезать в отопление непосредственно в проходящую рядом трубу " ?..похоже речь и идёт о последовательном "врезании".. Так же непонятно, как можно будет "включить полотенчик" ( первый вариант ) при отключенном контуре отопления?.. И, если можно - извиняюсь конечно - нужно ли устанавливать регулирующие краники при "полотенчике" , как при первом , так и при втором варианте ? Спасибо.

нужна либо схема отопления , либо ее назчвание ( однотрубная , двухтрубная , лучевая )
но лучше схему или фотки монтажа

Регистрация: 15.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

артур липецк написал :
нужна либо схема отопления , либо ее назчвание ( однотрубная , двухтрубная , лучевая )
но лучше схему или фотки монтажа

схема обычная : двухконтурный настенный газовый котёл Ariston TX 23 MFFI, один контур - батареи отопления , второй - горячая вода (смесители). Соответственно к котлу подведены четыре трубы, не считая газовой... а какой является схема - однотрубной, двухтрубной или лучевой - это уже не могу сказать, так как особо не разбираюсь... постараюсь с фотками определиться..

Бланик написал :
так как особо не разбираюсь... постараюсь с фотками определиться..

ну тогда и будут варианты для подключения ))) ждем

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Полотенчик при автономном отоплении безущербен только при рециркуляции в контуре ГВС. Остальное- -колхоз (малый контур, врезка в контур ГВС). Или рециркуляция или менять на электрический.

артур липецк написал :
потому , что идиоты тренировались на вас , надеюсь больше так не сделают )))

два варианта , две трубы кинуть прямо от котла , самого малого Ф
либо в отопление врезать непосредственно в проходящую рядом трубу ( 2трубы )
в первом случае сможете отопление на лето закрыть кранами ,а полотенчик включать

странно вы предлогаете сделать маленнькии контур на пс от отопления ,имхо это не правильно,правильныи пс должен быть на гвс,но в варианте с настенником рециркуляция гвс не предусмотрен,варианты выхода из даннои ситуации ,это отдельныи боиллер с рециркуляции гвс ,иле как подметил коллега с выше электрическии пс

AlexMax написал :
безущербен только при рециркуляции в контуре ГВС. Остальное- -колхоз

по склольку к теме и ТС ваше интересное замечание отношения не имеет , то работайте как умеете , не буду вам мешать и учить , как надо )))

orinbasar написал :
странно вы предлогаете сделать маленнькии контур на пс от отопления ,имхо это не правильно,

ну извините , если человек спрашивает ,как ему правильно переварить гнилые жигули , то давать совет сжечь их и купить себе нормальный марседес - это не совет
а поскольку вы оба советуете еще и бойлер отдельно , то опыта у вас еще маловато
цена бойлера + насос + эл-во ( в 4 раза дороже газа) , все это никогда не покроет расходы на ущерб тактования котла в летний период , экономически вариант не выгоден

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

артур липецк написал :
ну извините , если человек спрашивает ,как ему правильно переварить гнилые жигули , то давать совет сжечь их и купить себе нормальный марседес - это не совет

давайте вернемся к нашему разговору Вы в соседней теме били себя пяткой в грудь и кричали о том, что нужно глушить сопла на горелке, чтобы котел не модулировал. Мне_очень_интересно, какой полотенчик будет иметь мощность в 12кВт и отдавать её в небольшом закрытом объеме? Ну-ка, ну-ка, просветите. Котел ,если вы не видели

Бланик написал :
настенный газовый котёл Ariston TX 23 MFFI

Рециркуляция в контуре ГВС возможна и без электрического бойлера. Это к слову, еслиВы не знали.

AlexMax написал :
Рециркуляция в контуре ГВС возможна и без электрического бойлера. Это к слову, еслиВы не знали.

Поддерживаю! У меня котел Юнкерс ZWC28 MFK в инструкции написано что рециркуляция возможна и без бойлера. Но нужно покупать какой-то спецприбамбас. Кстати вопрос: а что если от конечной точки ГВС кидаем обратку к котлу через насос для ГВС и подключить через тройник в подачу хол. воды на котел? Насос конечно через таймер, чтобы не гонял все время, а то отопления не будет.

Можно попробовать тен к полотенцесушителю присобачить (если конструкция позволяет).

P.S.
Я себе "гибридный" у поляков (Terma Technologie) заказал - в отопительный сезон планируется работа от контура отопления, в остальное время от электричества. Но о результатах эксплуатации, скорее всего, аж в следующем году отпишусь.

Регистрация: 15.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

orinbasar написал :
странно вы предлогаете сделать маленнькии контур на пс от отопления ,имхо это не правильно,правильныи пс должен быть на гвс,но в варианте с настенником рециркуляция гвс не предусмотрен,варианты выхода из даннои ситуации ,это отдельныи боиллер с рециркуляции гвс ,иле как подметил коллега с выше электрическии пс

То есть, следует понимать, если врезать "полотенчик" в контур отопления, то он просто не будет греться из-за отсутствие рециркуляции?..Естественно напрашивается вопрос (может и глупый): а чем отличается "полотенчик" от тех же самых батарей - ведь та же "труба": "вход и выход"?..И о каком бойлере идёт речь? то есть есть специальные бойлеры с рециркуляцией, отдельные от настенного котла? просветите пожалуйста. Спасибо.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Бланик написал :
То есть, следует понимать, если врезать "полотенчик" в контур отопления, то он просто не будет греться из-за отсутствие рециркуляции?

Полотенчик будет греться только при включенном отоплении, будет представлять из себя своеобразный радиатор. При отключеном отоплении он работать не будет.
артур липецк предлагал, как я понял, летом отключать все радиаторы на отоплении, оставлять включенным один полотенчик, оставляя котел в зимнем режиме. Идея имеет место на жизнь, хотя это грозит более быстрым выходом котла из строя из-за очень частого тактования

Бланик написал :
И о каком бойлере идёт речь? то есть есть специальные бойлеры с рециркуляцией, отдельные от настенного котла? просветите пожалуйста. Спасибо.

мы тут обсуждали возможность рециркуляции при использовании бойлера. Грубо - с выхода ГВС вода поступает на бойлер, оттуда возвращается на вход котла. Рециркуляция производится за счет дополнительного циркуляционного насоса. У каждого уважа Это самый простой вариант. Выгоден при наличии бойлера (или котла со встроенным бойлером - у бакси есть такая серия Baxi Nuvola, к примеру). Если интересно - в интернете масса схем и описаний, разобраться можно. Единственное, что я скажу - наличие рециркуляции в контуре ГВС - это очень большой плюс и, скажем так, новая ступень комфорта. С ней легко решается и вопрос с мгновенной подачей воды, и с горячим полотенчиком и с большим мгновенным водоразбором. Хотя, как правильно заметил мой оппонент, такие вопросы должны решаться не после сдачи объекта, а на стадии проектирования. Сейчас это не столько тяжело, сколько финансово затратно...

AlexMax написал :
артур липецк предлагал, как я понял, летом отключать все радиаторы на отоплении, оставлять включенным один полотенчик, оставляя котел в зимнем режиме. Идея имеет место на жизнь, хотя это грозит более быстрым выходом котла из строя из-за очень частого тактования

все все правильно поняли ,не только вы , я уже объяснил экономическую выгоду,
а тактование есть только некоторый психологический фактор
если почитать инструкцию к фотоаппарату цифровому , там есть предел кол-ва снимков для самой матрицы , после чего она накроется , но почему то никто этим моментом не озабочен , потому что нафоткать столько кадров придется не спать и не есть
тоже самое с тактованием , если котел на видном ( слышном месте ) будет раздражать частые включения , а если в подвале - вы живете спокойно
транзистору , который управляет клапаном пофиг , сколько раз открыться ,его хватит на десяток котлов , газовый клапан , тоже можно бесконечное кол-во раз щщелкать- на 10 лет эксплуатации по любому хватит , да и за комфорт

AlexMax написал :
Сейчас это не столько тяжело, сколько финансово затратно...

ну конечно , заново перепроектировать перемонтировать - это ведь ваш метод???
а перепаять полотенчик в отопление - это ни фига не стоит... денег то не заработешь

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

артур липецк написал :
у конечно , заново перепроектировать перемонтировать - это ведь ваш метод???

Вы свои методы работы на других не примеряйте. Я понимаю, что каждый судит по себе, но смею уварить, что наш метод - изначально составлять проект в соответствии с нуждами заказчика.

артур липецк написал :
тоже самое с тактованием , если котел на видном ( слышном месте ) будет раздражать частые включения , а если в подвале - вы живете спокойно

только одно но - с коротким контуром в отоплении котел будет тактовать поминутно.

артур липецк написал :
я уже объяснил экономическую выгоду,

мне нужно реальное экономическое обоснование. У нас куб воды стоит практически доллар. За месяц сливается лишней воды до куба, круглосуточно работающий насос в рециркуляции конура ГВС электроэнергии съест вполовину больше. Вот такая математика.

Бланик написал :
Отопление квартиры - настенный котёл (двухконтурный). Всё вроде нормально: батареи под окнами, смесители на месте... Не понятно лишь одно: почему полотенцесушитель "врезан " в контур горячей воды?.. То есть, открываешь кран с горячей водой - полотенцесушитель греется, закрыл кран - полотенцесушитель остыл. Отсюда и вопросы.

  1. Это так положено - "врезать" полотенцесушитель в контур горячей воды (смесители)? Если положено , то - почему?..
  2. Можно ли самим переставить полотенцесушитель в контур отопления ( батарей) , чтоб хотя зимой он грелся? Если нельзя, то - почему?..
    Подскажите пожалуйста. Спасибо всем.
  1. Так часто делают, когда ЦО. "Положений" об этом никаких нет .
  2. Если врежетесь в систему отопления, то полотенцесушитель будет греться только когда работает СО.

Регистрация: 15.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

kotlovod написал :

  1. Так часто делают, когда ЦО. "Положений" об этом никаких нет .
  2. Если врежетесь в систему отопления, то полотенцесушитель будет греться только когда работает СО.

Спасибо всем. Кое-что доходит.. было б хорошо, если и на литературку по котлам кто бы указал, или на какие-либо "ссылки " обучающего характера (начиная с азов).. Вопросы же остаются. Например, у самого "полотенчика" (в верхней точке ) установлен стравливающий клапанок (как и на всех батареях), уставлен через ржавый тройник, выглядит кошмарно. Отсюда и вопрос: нужен ли так этот "клапанок"? Другой вопрос: если врезать "полотенчик" в контур отопления, то можно использовать (при "полотенчике" ) не обычные краники , а специальные регулирующие типа тех, что устанавливают на батареях при центральном отоплении ?.. Спасибо.


Сбросник воздуха наверное все таки нужен,т.к. в этом месте может скапливаться воздух,другое дело,что это можно сделать по человечески...

артур липецк написал :
потому , что идиоты тренировались на вас , надеюсь больше так не сделают )))

два варианта , две трубы кинуть прямо от котла , самого малого Ф
либо в отопление врезать непосредственно в проходящую рядом трубу ( 2трубы )
в первом случае сможете отопление на лето закрыть кранами ,а полотенчик включать

Конечно лучше когда можно подключить только полотенчмк а отопление выключено при этом. Сам так делал. Спецы на то время уверяли что при таком молом кольце работать не будет. Но сделал. Пробовал работало. Но за 7 лет собственно не разу так и не включал. Как бы без надобности летом полотенцесушитель. А когда становится не комфортно и на балконе не просыхает быстро то уже пора запускать всю систему.
Но это конечно не Питер понятно. Немного южнее.

Бланик написал :
нужно ли устанавливать регулирующие краники при "полотенчике" , как при первом , так и при втором варианте ? Спасибо.

Регуляторы ставить нужно. В ванной самый большой улет теплого воздуха и слишком горячий полотенчик как бы не нужен. Кран почти закрыт у меня.
Воздушник в верхней точке обязателен. Иначе будет шелест в трубе.

вот такая -не совсем правильная, но рабочая схемка

[

]()

пояснения. если к котлу не подключен комнатный термостат-то пс практически всегда горячий при включенном контуре отопления. летом-ставим самую малую температуру и закрываем все радиаторы.

а вот если стоит комнатный термостат, то тут много но((

SeRg068 написал :
Сбросник воздуха наверное все таки нужен,т.к. в этом месте может скапливаться воздух,другое дело,что это можно сделать по человечески...

не очень красиво будет сбросник воздуха,думаю не сложно один раз открутить немного верхнюю разъемную муфту у пс и стравить воздух.

ГОРНЯК 46 написал :
вот такая -не совсем правильная, но рабочая схемка
пояснения. если к котлу не подключен комнатный термостат-то пс практически всегда горячий при включенном контуре отопления. летом-ставим самую малую температуру и закрываем все радиаторы.

а вот если стоит комнатный термостат, то тут много но((

На лето отключать термостат чего проще.

А что поставить кран маевского слишком не красиво будет?

Регистрация: 15.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

NAP написал :
Конечно лучше когда можно подключить только полотенчмк а отопление выключено при этом. Сам так делал. Спецы на то время уверяли что при таком молом кольце работать не будет. Но сделал. Пробовал работало. Но за 7 лет собственно не разу так и не включал. Как бы без надобности летом полотенцесушитель. А когда становится не комфортно и на балконе не просыхает быстро то уже пора запускать всю систему.
Но это конечно не Питер понятно. Немного южнее.

Спасибо за реальный пример. Но как в таком случае ( при "малом кольце") быть с давлением в контуре отопления? Надо ли вводить какие-либо корректировки (при закрытых батареях)?..

Ничего не надо...Вы бы фото выложили легче было бы судить...

Регистрация: 15.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

ГОРНЯК 46 написал :
вот такая -не совсем правильная, но рабочая схемка

[

]()

а вот если стоит комнатный термостат, то тут много но((

Схема нормальная, но есть одно "Но".. если я прикрою краники при "полотенчике", то при такой схеме и весь остальной контур начнёт терять температуру... как быть в таком случае?..

Бланик написал :
Спасибо за реальный пример. Но как в таком случае ( при "малом кольце") быть с давлением в контуре отопления? Надо ли вводить какие-либо корректировки (при закрытых батареях)?..

Давление в РБ стандартное. Меньше воды меньше увеличение объема. За температурой теплоносителя следят мозги котла. Единственное что часто включается выключается. Переделывайте и не бойтесь. Проблемы будете решать по мере их поступления. То что есть на сегодня это уже проблема не малая. Начиная от лишнего расхода воды, комфорта и так далее.

Бланик написал :
Схема нормальная, но есть одно "Но".. если я прикрою краники при "полотенчике", то при такой схеме и весь остальной контур начнёт терять температуру... как быть в таком случае?..

тогда может делать байпасс на ПС