#2618625

Всем привет!

поиск перерыл, у людей другие проблемы возникают, свою не нашел.

Есть скважина порядка 15метров, столб выше, поэтому используется насосная станция Marina САМ 80/22(вниз трубки не опускаются, только всас 32-ой трубой). Этой скважине около 2-х лет. Как было с нови никто не помнит, но сейчас видно как вместе с водой поднимаются пузырьки воздуха. кажется что не много, но возникает проблема следующего характера. При постоянной работе кажется что все в порядке и вода идет в сад и дома на разбор, кажется что все в норме. НО если все потребители отключены и кто-то моется в душе, т.е. мы имеем прерывистый режим работы, через какое-то время насосная станция уже не может остановиться и молотит постоянно. Если открыть всех потребителей и как бы слить всё содержимое аккумулятора, то все хорошо, возвращается на прежний режим. И история повторяется, с мойкой посуды так же. Возникла идея что это в аккумулятор попадает воздух и потом насос уже не может создать необходимого давления.
До этого сезона насос работал только в сад, в этом году сделали воду в доме:с/у и мойку на кухне.
Ещё прям сразу возникла проблема с унитазом: если кто-то ночью сходит по нужде - насос потом молотит до безумия, и остановиться не может - тут идей нет...

помогите разобраться.

kostyxa написал :
Всем привет!

поиск перерыл, у людей другие проблемы возникают, свою не нашел.

Есть скважина порядка 15метров, столб выше, поэтому используется насосная станция Marina САМ 80/22(вниз трубки не опускаются, только всас 32-ой трубой). Этой скважине около 2-х лет. Как было с нови никто не помнит, но сейчас видно как вместе с водой поднимаются пузырьки воздуха. кажется что не много, но возникает проблема следующего характера. При постоянной работе кажется что все в порядке и вода идет в сад и дома на разбор, кажется что все в норме. НО если все потребители отключены и кто-то моется в душе, т.е. мы имеем прерывистый режим работы, через какое-то время насосная станция уже не может остановиться и молотит постоянно. Если открыть всех потребителей и как бы слить всё содержимое аккумулятора, то все хорошо, возвращается на прежний режим. И история повторяется, с мойкой посуды так же. Возникла идея что это в аккумулятор попадает воздух и потом насос уже не может создать необходимого давления.
До этого сезона насос работал только в сад, в этом году сделали воду в доме:с/у и мойку на кухне.
Ещё прям сразу возникла проблема с унитазом: если кто-то ночью сходит по нужде - насос потом молотит до безумия, и остановиться не может - тут идей нет...

помогите разобраться.

Заглянул в тему так как у самого станция выдает на гора пузырьки воздуха. Но у меня банально по прозрачному шлангу бежит ожерелье с пузырьков. так же причину не могу найти. Производитель сам не может сказать что к чему.
Но в вашей ситуации просится вариант попробовать заменить реле давления. Может залипают контакты и не дают возможности выключить питание. Если бы как раньше использовался ебонат то все ходило бы годами. Но сейчас переработанный пластик и при малейшем нагреве может корпус подплавиться и получится перекос в контактах, да и пружинки с обычной проволочки накручены. Другими словами полная Ж.
У меня как то приклинило и не выключало а мне уезжать нужно. Понятно что холодный пот и взвод. Взлл палку что бы не опускаться в приямок стукнул по релюшке - отключилась. Как бы так.

NAP, станцию в этом году купили новую. прошлая отработала порядка 7 лет. был под замену аккумулятор, но это фигня. НО как-то раз кто-то залил мотор(((...короче там теперь насос есть, а мотора нет(((...

в общем сейчас маловероятно что в релюшке дело.

kostyxa написал :
NAP, станцию в этом году купили новую. прошлая отработала порядка 7 лет. был под замену аккумулятор, но это фигня. НО как-то раз кто-то залил мотор(((...короче там теперь насос есть, а мотора нет(((...

в общем сейчас маловероятно что в релюшке дело.

Вообще не понял что вы говорите?
Но не факт что если новое то работоспособно....
Проверьте еще наличие воздуха в самом гидроаккумуляторе и его достаточное давление (1,5 атм.).
Попробуйте выкрутить регулятор отсечки на меньшее давление накачки.

в гидроаккумуляторе давление есть, проверял.
новая релюшка и не работает?хм...могу попробовать старую поставить.

kostyxa, вы могли поверить 7 лет назад что двигатели будут мотать алюминиевым проводом? А найдите сейчас бюджетный ширпотреб с медью ... Так же и в релюшке. А водку гнали мы из опилок типа того.

ещё мнения есть?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

kostyxa написал :
ещё мнения есть?

Если вы наблюдаете пузырьки воздуха в напорной трубе насоса, то вариантов их появления может быть два.

  1. где-то подсасывает воздух
  2. кавитация.

    Вариант 1 лечится устранением подсоса.
    Вариант 2, особо если "зеркало" воды находится на глубине 5-8 метров, лечится заменой насоса на погружной насос или приближением имеющегося насоса к "зеркалу".

UV написал :
Если вы наблюдаете пузырьки воздуха в напорной трубе насоса, то вариантов их появления может быть два.

  1. где-то подсасывает воздух
  2. кавитация.

Вариант 1 лечится устранением подсоса.
Вариант 2, особо если "зеркало" воды находится на глубине 5-8 метров, лечится заменой насоса на погружной насос или приближением имеющегося насоса к "зеркалу".

по пузырькам это ко мне.
Так как на всасе прозрачный шланг и через его не наблюдается ожерелья пузырьков то как бы подсоса не должно быть.
До зеркала воды не более 3м. Правда длина всасывающей трубы порядка 7м, то есть опущена под воду еще на 4м на конце стоит ОК.

Если бы подсасывался воздух - уходила бы вода, аннет - стоит!!

зеркало у меня не 3, поглубже...погружной нет возможности поставить - вниз идет белая 32-я труба.кватация на такой температуре...хз...я бы даже сказал что вряд ли.вода около 5градусов имеет температуру.

kostyxa написал :
Если бы подсасывался воздух - уходила бы вода, аннет - стоит!!

зеркало у меня не 3, поглубже...погружной нет возможности поставить - вниз идет белая 32-я труба.кватация на такой температуре...хз...я бы даже сказал что вряд ли.вода около 5градусов имеет температуру.

О кавитации мне и завод говорил. Как то может получаться.
У вас в водой пузырьки выходят?
Для того что бы не дать рабочего давления должно быть такое выделение воздуха.
Пробуйте поиграться с релюшкой. Сначала постучать. потом на минимум высокое давление, а потом и замену.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

NAP написал :
по пузырькам это ко мне.
Так как на всасе прозрачный шланг и через его не наблюдается ожерелья пузырьков то как бы подсоса не должно быть.

У вас скорей всего кавитация возникает на крыльчатке насоса.
Примерно так же как и на гребном винте

Более подробно про это явление

Кавитация может возникать и в трубопроводе

То есть опять все то же явление с изменением давления и образованием пара.

Наверно все же нужно думать как жить с этими пузырьками. Верней как сделать так, чтоб они не мешали жить.
Замена насоса на более совершенный, конечно может дать положительный эффект, но думаю, что решение это будет далеко не бюджетным.
Я бы еще раз осмотрел свои трубы, попытался бы снизить давление в сети водопровода, перевернул бы с ног на голову ГА, то же самое попробовал бы сделать с РД.
Если бы все это не помогло, то наверно начал бы колхозить какую приблуду для улавливания воздуха и удаления его из водопровода.

kostyxa написал :
кватация на такой температуре...хз...я бы даже сказал что вряд ли.вода около 5градусов имеет температуру.

Дело в том, что температура тут как бы не слишком важна.
Давление важней.
Вспомните уроки физики, опыты, когда из колбочки с водой откачивали воздух и вода в ней закипала. Иными словами в колбе снижали давление и вода переходила из жидкого в газообразное агрегатное состояние.

Кстати тут вариант №3 созрел ))))
Можно предположить, что если ваш насос хороший, а зеркало воды при ее выкачивание из скважины упадет ниже 9 метров, то на входе в крыльчатку будет действовать давление близкое к вакууму (-0.9 кгс/см) , то есть начнется процесс перехода воды из жидкого состояния в газообразное, иными словами закипание при температуре (+5С).

UV написал :
У вас скорей всего кавитация возникает на крыльчатке насоса.
Примерно так же как и на гребном винте
Более подробно про это явление
Кавитация может возникать и в трубопроводе
То есть опять все то же явление с изменением давления и образованием пара.
Наверно все же нужно думать как жить с этими пузырьками. Верней как сделать так, чтоб они не мешали жить.
Замена насоса на более совершенный, конечно может дать положительный эффект, но думаю, что решение это будет далеко не бюджетным.
Я бы еще раз осмотрел свои трубы, попытался бы снизить давление в сети водопровода, перевернул бы с ног на голову ГА, то же самое попробовал бы сделать с РД.
Если бы все это не помогло, то наверно начал бы колхозить какую приблуду для улавливания воздуха и удаления его из водопровода.

Собственно в трубопроводе дома как бы воздух не заметен. Я вот сейчас думаю если пузырьки имели бы место то при остановке насоса и закрытых кранах воздух должен бы был скапливаться в верхних точках разводки. Пир открытии крана происходило бы его вытеснение поступающей из ГА водой как бы без воздуха и с крана вылетали бы с шумом воздушные пробки. Но такого слава Богу не происходит. Пузырьки наблюдаю только в дворовом прозрачном шланге. Однако.
Может кавитация получается при большом расходе воды. Во двор выходит Ф20 ПВХ шланг. В дом заходит Ф20 металопластиковая на опрессованных фитингах. Сечение отверстий там конечно заужено.

а я пузыьки вижу на линии всаса, у меня там белая(полупрозрачная) труба, ПНД что ли... ф32мм

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

kostyxa написал :
а я пузыьки вижу на линии всаса,

В голову больше ни чего не приходит, вроде бы все возможные причины появления воздуха в водопроводе перечислены.
Есть конечно еще одна, но не знаю..... На всякий случай расскажу ))))
Как-то я отдыхал в Кемеровской обл., рыбачил на речке Верхняя Терсь, так вот, там был минеральный источник и из него изливалась газированная вода )))) Наливаешь в кружку и прям самая настоящая газировка!
Может у вас что-то подобное?

Если не удается устранить вредные явления связанные с появление воздуха в воде. То с ним можно бороться при помощи емкости литров на 10, в верхней точки которой разместите воздухоотводчик.

kostyxa написал :
а я пузыьки вижу на линии всаса, у меня там белая(полупрозрачная) труба, ПНД что ли... ф32мм

Так у вас банальный подсос во всасывающем трубопроводе. Где то труба бракованная или при ударе получила трещину.

если бракованная, то почему вода не уходит при длительном непользовании?

kostyxa написал :
если бракованная, то почему вода не уходит при длительном непользовании?

А собственно куда она уйдет?
Станция самовсасывающая и имеет в корпусе насоса ОК.

kostyxa, Вы пожалуйста доложите по поводу лечения станции? Как и что проделывали?

Привет!

а лечение не удалось...и мне кажется по вине того самого воздуха.
в гидроаккумуляторе давление воздуха P=1.4kgs/cm2
настройки реле пробовал разные.
Идет очень много воздуха, воздух скапливается в г\а и происходит позднее включение и выключение насоса...
если дело в трубах(опять-таки как это проверить?что вода не из скважины идет с воздухом??), то можно ли их как-то поменять без перебуривания скважины?
и ещё такой вопрос, нет ни у кого идей как мне проверить насосную станцию в целом?а то как-то меня терзают смутные сомнения....

kostyxa написал :
Привет!

а лечение не удалось...и мне кажется по вине того самого воздуха.
в гидроаккумуляторе давление воздуха P=1.4kgs/cm2
настройки реле пробовал разные.
Идет очень много воздуха, воздух скапливается в г\а и происходит позднее включение и выключение насоса...
если дело в трубах(опять-таки как это проверить?что вода не из скважины идет с воздухом??), то можно ли их как-то поменять без перебуривания скважины?
и ещё такой вопрос, нет ни у кого идей как мне проверить насосную станцию в целом?а то как-то меня терзают смутные сомнения....

Когда был в генделыке по ремонту насосов то у них банальная бочка с водой на которой лежит крышка из листа металла. Станцию ставят на крышку (подставку) шланги от штуцеров всаса и нагнетания опускают в воду. Включаем станцию и наблюдаем за работой. Не нагнетании имеется кран. Станция воду гоняет как бы по кругу.
Я станцию проверял соединив ее с молочным бидоном гибкими шлангами. Пережимая нагнетающий можно прекратить подачу и посмотреть как срабатывает реле.

это все хорошо, вы мне расскажите что делать с воздухом?

kostyxa написал :
это все хорошо, вы мне расскажите что делать с воздухом?

Выше вроде бы советовали установку сборника воздуха.
А у вас всасывающая труба и обсадная труба это одна?

да, 32-я ПНДшка, прозрачная.

kostyxa написал :
да, 32-я ПНДшка, прозрачная.

Плохо дело. Здесь нужен Гуру.
Сколько у вас до зеркала воды?

труба около 15 метров, а зеркало менее 9 метров, ибо справляется обычный насос.

если ставить воздухоотводчик, то что в качества бака придумать?..

kostyxa написал :
труба около 15 метров, а зеркало менее 9 метров, ибо справляется обычный насос.

если ставить воздухоотводчик, то что в качества бака придумать?..

Бюджетные станции это далеко не те старые насосы. Моя не дает того напора что был в того же БЦН. Здесь производитель врет по полной заявляя характеристики.
Да технологии как бы бурения скважин у нас отстают на много. В нашу местовку подобная технология пришла совсем недавно.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 13740

kostyxa,А в вашу заборную трубу, шланг плотный армированный не вставить чуть меньшего диаметра, что бы правда исключить возможность подсоса воздуха из-за повреждения трубы ?

Хотя что то мне подсказывает у вас дебет скважены меньше производительности станции..

umnyi написал :
А в вашу заборную трубу, шланг плотный армированный не вставить чуть меньшего диаметра, что бы правда исключить возможность подсоса воздуха из-за повреждения трубы ?

На всас нужен не армированный шланг а так называемый вакуумный. Обычно чаще всего встречаются на периферии прозрачные шланги для молокопроводав. Но толщина стенки в этих шлангов увеличена а значит и Ду при подходящем наружном диаметре будет меньше. Эффективнее и дешевле использовать погружную трубу из твердого пластика подходящего диаметра. Имхо.

kostyxa написал :
если бракованная, то почему вода не уходит при длительном непользовании?

А вы знаете что такое ниппель? Если не знаете, то советую изучить его работу. Тогда поймёте почему вода не уходит. Подсос воздуха 100% Замените всасывающий шланг и проверьте места соединений.