#2619597

Такая вот фигня по моим наблюдениям в течении последних пару лет. сегодня ходил к клиенту менять второй раз за год фильтр грубой очистки. оба хватило примерно на полгода каждый. стоит фильтр на холодной воде. подобная фигня на моей практике уже штук 5-6 поменяных изделий из латуни за год и несколько по слухам знакомых слесарей.половина из них неизвестного качества но некоторые более менее ходовые. самое смешное что лопаются исключительно на ХВС. хотя давление горячей восновном больше очка на 2 особенно зимой.
ВОПРОС ЗНАТОКАМ:

с чем связанно это явление? мои догадки что по холодной воде в подвалах нету никакой арматуры по сдерживанию скачков давления а тупо стоят рамки ввода с двумя задвижками на крылья и перемычки, а на горячую воду и отопление стоят узлы с элеваторами, редукторами, фильтрами и подобная арматура.

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

стоят ли ок на вводе холодной воды?

Makarone нигде не стоят ни на ХВ не на ГВ

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

обыкновенно в теплых ванных комнатах ветка хвс нагревается до "комнатной" температуры, и давление порой от 3 вырастает до 12 (если стоит ок), в вашем случае, без ок, причина так же может быть в избытке льна на резьбовых соединениях..

Makarone, мне ни разу не приходилось видеть рост давления, вызванный нагревом воды до комнатной температуры.
При наличии в системе водопровода обратного клапана на входе, накопительного водонагревателя с термометром и манометра, можно проследить взаимосвясь температура-давление. По моим наблюдениям рост с 3 бар. до 6 бар.-это нагрев выше 35-40 градусов. Это можно наблюдать при включении водонагревателя, на входе которого установлен предохранительный клапан 6 бар.
Таким образом, при наличии на входе хв обратного клапана и однорукого"" смесителя, который дает гидроудар, а также последующего нагрева холодной воды в реальности очень трудно получить рост давления более 5-6 бар. С 3 бар. после редуктора.

We're all mad here

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

shurik144 смотрите разницу в сплавах на фото

Tehnik-san написал :
shurik144 смотрите разницу в сплавах на фото

ну такие подозрения тоже есть что латунь гавённая попадается

shurik144 написал :
Лопаются изделия из латуни

Наверняка это не латунь.

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

master.msk написал :
Makarone, мне ни разу не приходилось видеть рост давления, вызванный нагревом воды до комнатной температуры.
При наличии в системе водопровода обратного клапана на входе, накопительного водонагревателя с термометром и манометра, можно проследить взаимосвясь температура-давление. По моим наблюдениям рост с 3 бар. до 6 бар.-это нагрев выше 35-40 градусов. Это можно наблюдать при включении водонагревателя, на входе которого установлен предохранительный клапан 6 бар.
Таким образом, при наличии на входе хв обратного клапана и однорукого"" смесителя, который дает гидроудар, а также последующего нагрева холодной воды в реальности очень трудно получить рост давления более 5-6 бар. С 3 бар. после редуктора.

рост не мгновенный, а за сутки. редуктор обычно выставляю на 3, по утру манометр зашкаливает

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

shurik144 написал :
... подозрения тоже есть что латунь гавённая попадается

Чаще всего лопаются силуминовые грязевики , вот поэтому используем в своей практике бронзовые , от Овена .
См. на фото предметные подтверждения

Tehnik-san написал :
Чаще всего лопаются силуминовые грязевики , вот поэтому используем в своей практике бронзовые , от Овена .
См. на фото предметные подтверждения

На фотках не очень ясно: там где желтый метал - это силумин или хреновая латунь?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8459

обсуждалось здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=58953&p=935703&viewfull=1#post935703

Резьбовые фитинги Viega и удлинители соответсвуют основным нормам и предписаниям.
Напряжения, обусловленные технологией изготовления, снимаются в процессе обжига. Тем не менее, эти детали могут получать повреждения, вызванные коррозионным растрескиванием.
Коррозионное растрескивание может проявляться во всех резьбовых фитингах и удлинителях из латуни.
Причиной являются напряжения при растяжении, которые неизбежно возникают при монтаже этих деталей, в сочетании с химическими реакциями с другими строительными материалами, уплотнительными средствами, силиконами, и даже растворенными в воде веществами.
Во избежания коррозионного растрескивания и повреждения, вызванных снижением содержания цинка, мы рекомендуем бронзовые резьбовые фитинги Viega и удлинители из литьевой бронзы.

Tehnik-san написал :
Чаще всего лопаются силуминовые грязевики , вот поэтому используем в своей практике бронзовые , от Овена .
См. на фото предметные подтверждения

возможно и так, но почему именно на ХВ лопаюца а на ГВ всё окей. стоят восновном одинаковые изделия

Юбер написал :
Наверняка это не латунь.

а что тогда? если сплав из силумина то как определить

Откуда лен в трещине? И что за зазубрины на гранях? - "Галкой" тянешь?
Хотя и латунь буржуйская то еще амно. Попробуй поставщика сменить или производителя. Давно китайско-итальянские поделки стараюсь не брать - не живут они у нас.

Регистрация: 08.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 38

Так может подскажите, грязевики каких производителей можно смело брать. Косые и прямые.

Регистрация: 07.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 977

Lisov Косые ITAP, в Метизах есть, в Аквалинке, Водопаде, Смоленке- в этих магазинах можно брать. В лавчонках и в гиперах типа Касторама, Оби, Домовой не советовал бы брать подобные вещи. В Афоне очень не нравится товар, обхожу стороной это заведение.
ЗЫ: остальная итаповская продукция тоже хорошего качества- краны, обратники, американки беру и бед не знаю .

Силумин это и есть сплав.
"Сплав меди" (бронза, латунь и пр.) - выражение имеет смысл. "Сплав из меди" - хоть и не по-русски звучит, но можно понять что это то же, что "сплав меди". "Сплав силумина" - абсурд, силумин это уже сплав, то есть конечный продукт. "Сплав из силумина" - абсурд, да еще и криво сформулированный.
Полагаю, что вышесказанное ни для кого не секрет. Это общее среднее образование. Не знаю как сейчас, а в мое время что такое силумин в школе на уроках труда проходили (а потом еще и на химии "закрепляли"). А как правильно говорить - на уроках русского языка. К сантехнике это никак не относится, поэтому и написано "специалист", а не "сантехник".

vovikz написал :
Силумин это и есть сплав.

а разве сплав? Или это порошковая металлургия, т.е прессование?

We're all mad here

master.msk

vovikz, гост и дин это конечно хорошо...но! Есть латунь, а есть горячештампованная латунь.
Добросовестные производители указывают. На менее ответственных деталях-горячештампованная, но также латунь.
Т.е покупая дешевое изделие, можно быть уверенным, что именно горячештампованная латунь, т.е и не сплав даже.

We're all mad here

Еще раз: силумин это сплав алюминия и кремния, который обладает отличными литейными свойствами.
Да, очень хрупкий, но сплав он в любом случае.

Помнится, как кто- то для любителей китайщины советовал анаэроб.

vovikz написал :
силумин это сплав

Ок. Сплав-порошковый сплав. То же, что мясо-колбаса.

We're all mad here

master.msk "Мясо-колбаса" это когда я говорю про силумин, а Вы даете картинку про латунь.
Я Вам дал ссылку, где сказано, что силумин - литейный сплав. Можете то же прочесть в и .
Если у Вас есть другая информация - давайте ссылку. А так - разговор ни о чём.

vovikz, если верить Википедии, то и латунь-однозначно сплав. Но я привел картинку для примера, что не все так однозначно со сплавами.

Т.е, если смотреть по компонентам-сплав. А если изделие в целом-прессование.

We're all mad here

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

shurik144,подозреваю ,что Ваш город наводнен контрафактом более высокого уровня ,чем классический силумин (люминь с кремнем). Наверное то, что Вы принимаете за латунную арматуру, на самом деле сплав алюминия с медью, она же "алюминиевая латунь". Тоже вроде желтенькое по цвету.

shurik144 написал :
самое смешное что лопаются исключительно на ХВС

Да не смешное ,а закономерное. Вы монтируете арматуру ,из за льна создается напряжение в металле ( да ещё и изделие изготовлено прессовкой, что усугубляет) . И всё это счастье, стоит на ГВС и ХВС. Ну а так как ГВС проходит водоподготовку ( ингибиторы и нагрев , с попутным удалением кислорода из воды) ,то на горячей пока на лопаются эти шалобушки. А ХВС очень агрессивно из за неудаленного кислорода. Вот и получается, что к уже созданному напряжению в месте сборки, добавляется коррозия. И через считанные месяцы ,всё это крякается.
Такое вот ИМХО, а точный ответ - даст только экспертиза. Может ведь еще быть латунь с цинком ( где цинка более 20 процентов), просто братья китайцы могли пренебречь последней операцией - низкотемпературному отжигу. Вот они и рассыпаются.

fontanero возможно и такой вариант. но у меня версия что на горячей воде стоят узлы с редукторами а на холодно просто рамка ввода без редукторов, т.е. при скачках давления в магистралях на холодной воде в подвале никакой защиты нет + ваш вариант с кислородом добавляет дров в топку

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20069

master.msk написал :
Есть латунь, а есть горячештампованная латунь.

Горячая штамповка - штамповка из предварительно нагретой заготовки, что бы обеспечить большую пластичность заготовки...

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

shurik144 написал :
у меня версия что на горячей воде стоят узлы с редукторами а на холодно просто рамка ввода без редукторов

В нашей стране , система водоснабжения ещё СССРовская,централизованная, регламентированная нормативной документацией. И почти во всех городах Р на линии ГВС всегда выше ,чем Р ХВС. ( В новострое, в домах с ИТП и возможностью косвенного нагрева, бывает и Р = 6 и более атм. ,невзирая на подмес. ) Система ГВС - циркуляционная,ХВС - тупиковая. Так . Стоп. Не туда уходим. Короче, что я хочу сказать... дело не в Р воды , дело в хреновой,контрафактной арматуре. Магистральная арматура должна держать 10 -16 и более атм., бытовуха - 6 атм и не меньше. Исключение составляют приборы предназначенные для индивидуального,коттеджного стр- ва. Просто не покупайте ту дрянь,на которой Вы уже погорели.