Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761
#2623504

Подскажите пожалуйста, есть щиток, делался под ТТ, сейчас линию немного улучшили есть возможность перейти на ТNСS , заземление хорошее, сечение кабеля 10 кв. Вопрос принципиально ли чтобы провод N сразу приходил на заземляющую шину? Возможны ли варианты сделать перемычку от автомата до шины или подсоединиться к нулевому проводу через орешек или прокалывающий зажим?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

У вас получится с нулевого входящего проводника снять пару сантиметров изоляции и пустить через проходную клемму, посаженную болтом на шину.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Не увидел ни одной пломбы, а если их нет, то в чём проблема?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

olegaa2 написал :
Не увидел ни одной пломбы, а если их нет, то в чём проблема?

Пломбировать будут в понедельник, если принципиально важно что бы ноль приходил на шину, то надо переделывать щиток, где то искать шину и в чего её вставлять. А это очень долго.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Slavka.sav написал :
если принципиально важно что бы ноль приходил на шину, то надо переделывать щиток

Принципиально важно. В имеющейся шине нельзя ещё пару отверстий сделать для двух болтов?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

avmal написал :
Принципиально важно. В имеющейся шине нельзя ещё пару отверстий сделать для двух болтов?

Да там не шина, просто уголок стоит стальной, болты там есть, ну сказали что все что до счетчика надо пломбировать, что бы нельзя было отвернуть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Slavka.sav написал :
Да там не шина, просто уголок стоит стальной, болты там есть

И чем не шина? Шина может иметь любой профиль. А что касается болтов, то их у вас только два, а должно быть по болту под каждую жилу.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

avmal написал :
И чем не шина? Шина может иметь любой профиль. А что касается болтов, то их у вас только два, а должно быть по болту под каждую жилу

Мне показалось что их там четыре

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Ув. avmal,
А чем плох проходной клемник?

Slavka.sav написал :
ну сказали что все что до счетчика надо пломбировать, что бы нельзя было отвернуть.

В таком случае ставить бокс, чтобы и нулевая шина была в нем (под пломбой). Ноль на шину, с шины на АВ, с шины под болт отдельный (с заземлением).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

CAMPER написал :
А чем плох проходной клемник?

Смотря какой. Шина PEN тоже проходной клеммник.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

avmal написал :
мотря какой. Шина PEN тоже проходной клеммник.

Кстати сли не ссложно тыкните носом, каким девайсом решается сия проблема?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

CAMPER написал :
каким девайсом решается сия проблема?

Тем, что уже стоит в боксе.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Так?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

CAMPER написал :
Так?

Примерно так, только "по фэншую" вводной ноль должен не в автомат идти, а на шину.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

avmal написал :
Примерно так, только "по фэншую" вводной ноль должен не в автомат идти, а на шину.

Тогда шину надо пломбировать. А так получается не "по фэншую", но используется стандартный бокс.)

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

CAMPER написал :

Так?

Ну вот такой вариант подошел бы (как и варианты с проходной клеммой или вообще еще одним проводом от нуля с СИПа через прокалывающий зажим и сразу на шину. Просто даже не представляю куда тут еще один бокс впихнуть. И кстати мне на будущее, вообще существуют в природе боксы для таких шин чтобы пломбу можно было поставить? У нас в городе только для автоматов есть.

Если счетчик поднять выше и левее. Под ним установить бокс по больше (демонтировав заземляющую шину). И в нем вводной АВ, нулевая шина. Смонтировать так чтобы удобно крышку счетчика снимать (доступ). Вводной кабель не идет по кругу, и провода после вводного АВ сразу из бокса в счетчик. И не кто не придерется. Хорошо бы чтобы окошечко было для визуального осмотра состояния нулевой шины. А с нее на корпус щита.

Slavka.sav написал :
чтобы пломбу можно было поставить?

Может проще болт под пломбу просверлить?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Bladiclab написал :
Если счетчик поднять выше и левее.....

Я думал можно как то проще... а так это все переделывать.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

haramamburu написал :
Может проще болт под пломбу просверлить?

Вообще спрошу когда придут ставить пломбу, если так можно, то так пожалуй и сделаю, заранее пока болт подготовлю и провод. Спасибо большое всем за помощь!

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Slavka.sav написал :
Спасибо большое всем за помощь!

Потом расскажете? Интересно с фото.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

CAMPER написал :
Потом расскажете? Интересно с фото.

Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины, наверно это не по фен- шую конечно, ну вариант всех устроил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

Slavka.sav написал :
пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины

Очень даже нормально.

Slavka.sav написал :
наверно это не по фен- шую

круче некуда.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Slavka.sav написал :
Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины

С опоры еще одну жилу(нулевую) притянули на контур?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33754

CAMPER написал :
С опоры еще одну жилу(нулевую) притянули на контур?

От хвоста СИП на фасаде - видно же на фотографиях.

Slavka.sav написал :
Подскажите пожалуйста, есть щиток, делался под ТТ, сейчас линию немного улучшили есть возможность перейти на ТNСS , заземление хорошее, сечение кабеля 10 кв.

При 2-х проводном питании, особенно если оно еще вдоль улиц, нельзя делать тип заземления TN!

PEN может быть только в 3-х фазных сетях!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

В действующих нормах ни где не упоминается что PEN рекомендуется и тем более обязателен, то есть PEN в некоторых случаях не самое лучшее решение даже в 3-х фазных сетях!

В пунктах норм непосредственно относящихся к PEN и соответственно более приоритетных вообще не упоминается что PEN даже просто может быть в 1-но фазных сетях!

Что соответствует здравому смыслу, ведь в 3-х фазной 4-х проводной сети вероятность отгорания нейтрального провода на много ниже, чем в 1-но фазной 2-х проводной сети, так как чем равномерней нагрузки по фазам, что требуется нормами, тем по нейтральному проводу 3-х фазной 4-х проводной сети меньше течет ток и теоретически при равных, активных нагрузках любой мощности на 3-х фазах по нейтральному проводу 3-х фазной 4-х проводной сети не течет ток вообще! За счет чего даже при просто плохом контакте в цепи нейтрального провода 3-х фазной 4-х проводной сети меньше опасность для людей, животных!

При 1-но фазной 2-х проводной сети, чем больше нагрузка, тем больше течет ток по нейтральному проводу и соответственно вероятность отгорания нейтрального провода будет 1/2 что на много выше, я думаю в разы, чем при 3-х фазной 4-х проводной сети, особенно если 1-но фазная 2-х проводная сеть не только в ответвлении, а еще и вдоль улицы****!

Это не говоря о неизбежном выносе потенциала на нейтральный провод при 1-но фазной 2-х проводной питающей сети из-за просадки, особенно если 1-но фазная 2-х проводная сеть вообще вдоль улиц, что даже при целом нейтральном проводе не обеспечивает соблюдение санитарных норм. Ведь в подавляющем числе случаев в частных домах нет СУП, ДСУП, которые полноценными можно сделать только начиная с закладки фундамента! Про пользование электроприборами класс защиты 1, например сварочным аппаратом, бетономешалкой на улице при 1-но фазном 2-х проводном питании с типом заземления TN вообще молчу!

Slavka.sav написал :
Вопрос принципиально ли чтобы провод N сразу приходил на заземляющую шину?

При системах питания с типом заземления TN это единственно правильное решение!

Slavka.sav написал :
Возможны ли варианты сделать перемычку от автомата до шины или подсоединиться к нулевому проводу через орешек или прокалывающий зажим?

Вы, что хотите сделать букет противоречий нормам и здравому смыслу? Этим Вы повысите вероятность отгорания нейтрального провода относительно упомянутой вероятности 1/2!

Slavka.sav написал :
Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины, наверно это не по фен- шую конечно, ну вариант всех устроил.

Ну да, типа волки сыты и овцы целы, … светлая память пастуху. Пастух будет выбран русской рулеткой?!

РЕ от СИП к ЩУ убрать, прокол смазать циатимом, литолом и заизолировать! РЕ в составе кабеля заизолировать с обеих сторон! РЕ от ЗУ индивидуально, по возможности по дальше от ввода, завести в дом! На щите наклеить значок квадрат в квадрате означающий, что щит класс защиты 2!

Про остальное писал в Вашей теме Как заземлить металлический щиток при ТТ?.

Электрика, отопление

Посититель написал :
При 2-х проводном питании, особенно если оно еще вдоль улиц, нельзя делать тип заземления TN!

Однако почитайте ВНИМАТЕЛЬНО.

Да и улицу у автора невидно может там вдоль улицы трехфазный сип и висит.