Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680
#2623602

Прошу проконсультировать полного ламера по антеннке для радейки.

Антенна в рации Моторола Т5720 представляет собой спиральку длиной 50 мм из 10 витков никелированной(?) стальки, закрепленную одним концом на плате. Длина проволоки, если размотать - ок. 280-290мм. Половина длины волны 320-324мм, что наводит на мысль, что китайцы чуток сэкономили, отрезая полуволновой кусок проволоки.

Дело было вечером, делать было нечего. Появилась мысля заменить спираль из стальки на аналогичную из медной проволоки.

  1. Есть ли в этом смысл? Ну там хоть на 10% дальность связи возрастет? (мелочь, а приятно )
  2. Должна ли длина исходной проволоки равняться половине длины волны (может соответствующее удлинение проволоки дасть эффект много больший, чем переход на медь)? Или в спиральной антенне она и должна быть короче, как у китайцев? Или может вообще длина исходной проволоки ни при чем, а все определяется "макрогеометрией" спирали, и по длине тут просто совпадение?
  3. Количество витков, шаг между ними, диаметр спирали, диаметр проволоки имеет значение? Это уже скорее из академического интереса, менять габариты спирали не собираюсь, т.к. они лимитированы размером резинового кожуха антенны. Разве что это будет сулить удвоение-утроение радиуса действия рации.

Думается что антенна должна быть согласована с "радейкой". КСВ-метр есть?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

zvezdopad написал :
Думается что антенна должна быть согласована с "радейкой".

Наверное, хорошо бы

zvezdopad написал :
КСВ-метр есть?

Нету. Я ж говорю - ламер. Только мультик. Да осциллоскоп совейский до 100 МГц.

Тогда долго рассказывать. Извольте сюда:

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

zvezdopad написал :
Извольте сюда

Ох-ох-ох...
Спасибо!
Нашел знакомые слова "два диода и отрезок провода".

UB5 написал :
Настраивать можно и по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля, который делается за 5 минут.
Между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно и однонаправленно 2 германиевых ВЧ диода (ГД507, Д18, Д311, Д312,...), а к их средней точке подключается небольшой штырек или отрезок провода.

Пара Д311А у меня нашлась. Попробовал "зацепить" на мультик в режиме вольтметра - РАБОТАЕТ При работе рации на передачу циферки бегают. И если моторолка с полуметра дает меньше полувольта, то Воксун - несколько вольт! Даже не ожидал, что такая примитивная конструевина способна ловить волны и вырабатывать такое напряжение (понятно, высокое входное сопротивление мультика, малое расстояние от передатчика и все такое, но все же).

Т.е., засекая показания ПИНП (простейшего измерителя напряженности поля) при равных расстояниях и взаимной ориентации антенн, можно с достаточной для практики точностью оценить эффективность разных антенн для моторолки. Так?

Надо ли штырь между диодами делать равным половине длины волны (четверти и т.д.) (ну хотя бы "для чистоты эксперимента"), или по большому счету пофигу, лишь бы он был один и тот же в каждом замере?

Kamikaze написал :
Надо ли штырь между диодами делать равным половине длины волны

Не надо. Это простейшее "устройство" позволит хоть как-то, а иногда и довольно точно согласовать вашу антенну с выходным каскадом вашей "рацухи". Вы как "вычислять будете - обрезанием витков антенны, т.е. укорачиванием её?

Kamikaze написал :
оценить эффективность разных антенн для моторолки.

Да нет, эффективность у всех "коротких " антенн примерно одинакова. Оценить можно будет лишь степень согласования антенн с выхродным каскадом. А это и влияет на дальность связи. И именно это это и важно в вашем случае. Скажем если показания "устройства" при родной антенне будут меньше чем при самоделке - как не гордиться собой? А заодно и "апгрейдом" рацухи?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

zvezdopad написал :
Вы как "вычислять будете - обрезанием витков антенны, т.е. укорачиванием её?

Ну да, наверное.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Е-е-е!
Мотал антенну из обмоточного провода диаметром ок. 1 мм. Начал с длины 350 мм. Откусывая по полвитка (ок. 10 мм) пришел к тому, что оптимум - 330мм (из них мм 10 уходит на колечко под винт прижима к плате).
Если с родной антенной ПИНП показал максимум 33у.е., то с новой в тех же условиях - около 70! (а при длине проволоки 310 мм - уже сильно меньше 60), а если рацию наклонить градусов на 30 от вертикали в сторону ПИНП - то все 100!.

В качестве антенны ПИНП использовал антенну от Воксуна. Да, я извращенец

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

А если взять проволоку для антенны длиной в длину волны (в том же габарите "спиральки" витков будет вдвое больше и будут они соотв. чаще), имеет смысл? (хоть теоретически). А то рацию уже полностью собрал, и разбирать просто так неохота.

Смысла нету. Проще купить готовую, сделанную именно для переносок. На полноволновой очень желательны "противовесы". Она обычно устанавливается стационарно (как базовая).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

zvezdopad, Спасибо за помощь!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Хех!
Вчерась я сравнивал антенны без резинового кожуха. Сегодня какая-то "чуйка" заставила перепроверить все с кожухом. Результат - обратный, родная сталька лучше работает...


Приладил антенну от Воксуна, тупо надев ее центральным контактом на кусочек проволоки, закрепленный вместо родной антенны - дала вдвое больше "попугаев", чем родная.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Kamikaze написал :
Результат - обратный

вернитесь плиз назад, на 50 Герц, а то мы потеряем ценного форумчанина...

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Самая малая резонансная длина штыревой антенны-четверть длины волны. Спиралька - это повышение индуктивности. При этом резонанс наступает при более короткой длине (длине от начала до конца спирали, но не длине самой проволоки), но эффективность антенны снижается, так как уменьшается сопротивление излучения из-за уменьшения длины. Так, уменьшая размеры, мы теряем дальность связи. А какая частота рации?

430Mhz Вообще, с короткими антеннами всё очень не просто. Все они суть - паллиатив. Почитайте скажем здесь Много факторов влияющих на КПД таких антенн.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

zvezdopad написал :
430Mhz

Получается 174 мм. То есть можно из куска коаксиального кабеля на 50 Ом изготовить без спирали. Литературы много. Мне больше нравятся книги профессора П.Н. Рамлау.

Перец написал :
Получается 174 мм. То есть можно из куска коаксиального кабеля на 50 Ом изготовить без спирали.

Можно конечно. Но "согласовывать"-то с выходным контуром надо будет? А значит катушку (индуктивность) добавлять придётся вероятнее всего. А литературы действительно много, уж чего-чего, а радиосвязь изучить за прошедшее время успели основательно. Правда что забавно - многие работы настолько разнятся друг от друга, вплоть до отрицания некоторых моментов, что порой отделить зёрна от плевел очень трудно.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

Совершенно недавно менял штатную спиральку в своей на кусок кокса. Правда не 174мм, а ближе к 160. Дальность увеличилась раза в полтора. Радиосканер вам верно советуют, там все разжевано.

И что, просто на глазок (с линейкой), без всяких дурацких согласований, замеров, вычислений?

Господа изготовливать антенки самостоятельно(чем я и занимаюсь последние три года в свободное время) лучше всего расчетно опытным(замеры провожу анализатором MFJ-269B) путем, худший КСВ на моих антеннах 1.2

дело в том, что 50% штатных антенн работают в КСВ не лучше 2.5 но попадаются и неплохие экземпляры, разность в дальности связи с хорошо и не совсем хорошо отстроенными антеннами может отличаться в 2-3 раза

рассчитать длину спиральки для заданной частоты пол дела необходимо опытным путем определить на какую длину растянуть спираль

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

zvezdopad, ну если это штырь в 1/4, а не спиралька. линейки достаточно