#2625379

Что объективно известно об этой пропитке?
Насколько она вредна для здоровья ( на этикетке довольно грозные предупреждения, а используется и для внутренних работ )?
Насколько она эффективна и долговечна ( никакой информации на сайте производителя нет )?
Насколько сильно завышена цена ( в Оби 1 л концентрата 1 к 4 на 20 м2 стоит 199 руб )?

Проблема - гниль деревянной основы обложенного кирпичем дачного домика и древоточец в лагах и досках пола.

присоединяюсь

EgorP написал :
Что объективно известно об этой пропитке?
Насколько она вредна для здоровья ( на этикетке довольно грозные предупреждения, а используется и для внутренних работ )?

Эффективна. Вредна - на время проведения работ - судя по всему, содержит аммиак - работать весьма неприятно. Впоследствии - угрозы экологии нет.

Vladimir_Vas написал :
Эффективна.

а можно подробнее про эффективность, что обрабатывали, короче подробности.

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 339

Не эффективна! Покрывал три раза осиновые брёвна сруба тронутые жуком. Количество дыр уменьшилось раз в три, но наиболее стойкие продолжают свою работу. Это средство скорее предупредительное (профилактика), чем отрава для взрослых особей.

Произвел обработку стен и потока деревянного домика внутри.
Работал в респираторе и очках садовым опрыскивателем.
Запах амиака отсутсвовал, но после двух раз обработки в голове несколько часов была тяжесть.
После высыхания и проветривания в течение недели остался стойкий специфический запах.
Терпеть конечно можно, но жить в такой атмосфере нельзя.
Вот поклею обои ( предполагались с покрытием ПВХ ), отпишу насколько он ( этот запах ) проникает через поры.

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

EgorP написал :
Проблема - гниль деревянной основы обложенного кирпичем дачного домика и древоточец в лагах и досках пола

Если есть и гниль (предполагаю, что от грибкового поражения) и древоточец, то почему Антижук?
Нужно что-то лечебное с комплексным действием.
А уж если от жука, то почему не современные препараты с регуляторами роста насекомых (феноксикарб, флуфеноксурон).

Регистрация: 05.08.2010 Житомир Сообщений: 30

Бороться с древоточцем просто нанесением (любого продукта) невозможно. Необходимо шприцевать. С этой целью просверливается несколько отверстий диаметром 3-4 мм тонким длинным сверлом в одной поперечной плоскости обрабатываемого материала на 3/4 его толщины. Отверстия должны иметь небольшой уклон и просверливаются с шагом 4-5 см. Таким образом делается несколько засверливаний по длине древесного материала с интервалом около 1 метра. Продукт для данных целей могу порекомендовать:

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

glad написал :
Продукт для данных целей могу порекомендовать:

Здесь Вам лучше было бы предложить , но в нем только яд перметрин.
Поищите в своей линейке что-то с регуляторами роста насекомых (у Вас должно быть) и сделайте деловое предложение.
К Remmers я отношусь с большим уважением.

Некоторая проомежуточная информация, после зимнего посещения дачи.
Даже среди зимы в помещении, подвеженном 30 градусному морозу ( дача не отапливается и постоянно проветривается через щели ), обработанном Антижуком, стоит стойкий специфический запах.
Вот и интересно, насколько вредна атмосфера в комнате и как его, этот запах, извести.

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

EgorP написал :
Вот и интересно, насколько вредна атмосфера в комнате ...

Посмотрите химический состав препарата и узнайте об опасности ингредиентов, например, в интернете.
Можно попробовать запросить информацию об опасности у производителя.

glad написал :
Продукт для данных целей могу порекомендовать:

К сожалению очень много ограничений в применении данного продукта.
Его применнеие для жилых помещений и вовсе запрещено.

ПрИМ написал :
Посмотрите химический состав препарата и узнайте об опасности ингредиентов, например, в интернете.
Можно попробовать запросить информацию об опасности у производителя.

По доступным описаниям состав препарата - "черный ящик".

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

EgorP написал :
По доступным описаниям состав препарата - "черный ящик".

Попытайтесь раздобыть малодоступные сведения у производителя.
Следует узнать какие активнодействующие вещества содержатся в препарате, их химические названия.
Если будет информация, поделитесь, пожалуйста.

ПрИМ написал :
Попытайтесь раздобыть малодоступные сведения у производителя....

Вот все доступные сведения:

Все описано очень красиво.
Действует безопасно для людей.
Имеются ссылки на сертификат соответсвия и описание гигиенических характеристик.
Насколько описание препарата на Сайте не соответсвует документации видно не воотуженным и несведущим взглядом.
Согласитесь, что препарат, пролив которого на землю и в воду не допускается назвать безопасным совершенно невозможно.
Насколько не соответсвует описание органолептики на сайте реальным свойствам испытал сам лично.

Кстати, в описании указано, что препарат имеет свойство антисептика, что дополнительно привлекает.

В общем, предъявить претензии производителю юридически невозможно - он же не скрыл документы, которые не лежат на Главной странице, которую обычно читают все, а то что в открытом доступе на главной не соответсвует заключениям безопасности, это еще доказать нужно.
Там четко расписано, что нужно сделать, что бы не отравиться мгновенно, а какие отдаленные последствия будут, так это вообще никем не исследовано.

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

EgorP написал :
Вот все доступные сведения...

Спасибо Вам.
Но все-таки для заключения об эффективности и безопасности препарата было бы правильней иметь химический состав, а не общее описание воздействия на окружающую среду и человека.
Тем более, что мы говорим о химическом препарате, который для насекомых должен быть токсичен. Так почему же Вас беспокоит, что препарат не должен попадать в грунт, где могут находиться безобидные букашки. Скорей, если бы этого не было написано, то у меня, например, возникло бы подозрение, что препарат неэффективен в отношении древоразрушающих жуков и их личинок.
Другое дело - воздействие на человека.
Здесь всегда отделяют опасность при нанесении (нормы ПДК в рабочей зоне) от опасности после нанесения, при эксплуатации обработанных материалов.
Потребителя, главным образом, волнует опасность после нанесения. Да и Вы об этом спрашивали.

Хороший препарат должен надежно фиксироваться в древесине и не давать испарений.
Признаком испарений как раз может быть устойчивый запах с поверхности обработанного материала.

Т.о., если Вам все же удастся раздобыть химический состав, попытаемся разобраться в опасности вместе.
Почему-то думаю, что задача будет невыполнима...
По-моему, российское законодательство (Закон о защите прав потребителей) не требует указания этих сведений на этикетках для подобных товаров.
Если бы это было не так, то химический состав был бы указан на этикетке, как это делается у всех импортных антисептиков.

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

EgorP написал :
Насколько описание препарата на Сайте не соответсвует документации видно не воотуженным и несведущим взглядом.

Только заметил, что в Санэпидзаключении указано: "Область применения: для инъекционной обработки деревянных поверхностеё зданий и сооружений" а на сайте - "...наносят на воздушно-сухую, очищенную от лакокрасочных покрытий поверхность кистью, валиком, садовым распылителем, краскопультом или окунанием... При уже начавшемся биопоражении состав следует вводить внутрь древесины методом шприцевания... "
Получается, что, если Вы обработали поверхность древесины покраской, то Вы выполнили инструкцию по применению, но "не вписались" в гигиенические нормы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

EgorP написал :
Пропитка NEOMID 100 Антижук

EgorP написал :
Вот все доступные сведения:
.rogneda.ru/catalog/catalog_groups/148/150/

у разных производителей одинаковый состав пропитки ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ПрИМ написал :
Если бы это было не так, то химический состав был бы указан на этикетке, как это делается у всех импортных антисептиков.

состав 100-го неомида таки указан:

синтетический пиретроид, растворитель, поверхностно-активное вещество, вода.

только пользы от этого немного

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

iale написал :
синтетический пиретроид, растворитель, поверхностно-активное вещество, вода.

Одни слова, а нужна конкретика.
Может производитель отзовется?

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

iale написал :
у разных производителей одинаковый состав пропитки ?

Это опять же можно узнать только имея информацию о составе.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ПрИМ написал :
Это опять же можно узнать только имея информацию о составе.

тема касательно неомида, а автор пытается выяснить состав антижука, приводя "доступные сведения" по продукту Рогнеды

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

ПрИМ написал :
Может производитель отзовется?

это о-о-о-очень редкое явление

Регистрация: 24.07.2009 Юбилейный Сообщений: 62

iale написал :
тема касательно неомида, а автор пытается выяснить состав антижука, приводя "доступные сведения" по продукту Рогнеды

Извините, не заметил, что Вы переключились на Неомид.
Тем не менее общей проблемой (как выяснилось, и с Неомидом тоже) является выбор безопасного и эффективного отечественного антисептика из-за "дырки" в Законе, который Статьей 7. "Право потребителя на безопасность" вроде как защищает нас от возможных опасностей для здоровья.

ПрИМ написал :
Извините, не заметил, что Вы переключились на Неомид...

Этот препарат так и называется "Пропитка NEOMID 100 Антижук "

Он ( по открытым сведениям ) никем более не выпускается, кроме Рогнеды.
Этих синтетических пиретроидов много.
Перерыл массу сайтов, выяснил, что по воздействию на жуков ничего более эффективного нет, но это не факт, что после обработки личинки там внутри сдохнут.
Могут сверлить древесину еще более 2 лет.
Надежда на то, что вылезая нажрутся отравы и не дадут потомства.

Продавец ОБИ, где я и приобрел данный препарат положительно его охрактеризовал, а на вопрос о том , смогу ли я дожить до этого счастливого дня ( не удохну ли от воздействия Антижука раньше личинок ) сказал, то нет и про запах сообщил, что его не будет.

Теперь я очень рад тому, что запах имеет место быть, являясь явным индикатором отравленной атмосферы в доме.
Повезло, что не весна и не лето.

Но как с этим бороться?

EgorP написал :
Продавец ОБИ, где я и приобрел данный препарат положительно его охрактеризовал,

Да откуда он точно может знать ? Им бы только продать .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

EgorP написал :
Теперь я очень рад тому, что запах имеет место быть, являясь явным индикатором отравленной атмосферы в доме.

закажите экспертизу воздуха в доме, делают спецы Роспотребнадзора. В случае превышения ПДК "отравы" можно идти судиться.

На счет состава. Если написать состав борща и не дать технологию приготовления, фигня получится. Аналогично и с лакокрасочными покрытиями..

Dmitriy написал :
На счет состава. Если написать состав борща и не дать технологию приготовления, фигня получится. Аналогично и с лакокрасочными покрытиями..

Ежели говорить о технологии применения этой мазуты ( ну, Антижука ), то я скурпулезно выполнил все требования, помещенные на этикетке.
И концентрацию и количество на площадь поверхности и проветриваемость - все обеспечил в точности.
Вообще - то результат, ну эта вонючесть и невозможность нахождения в помещении, меня здорово удивил.
До сих пор, все, что покупал в ОБИ было соответсвующего качества.
Цены там правда не демократичные ( за исключением распродаж ).

Вот уже весна на пороге.
Посетил в выходной дачу.
Проехать в улицу не смог. Пешком по улице от дороги прошел с огромным трудом - высокий мокрый снег.
В дачу войти не смог, но запашок даже на улице ощущается.
Вот и еще интересно, личинки эти самые в сердцевине деревяшек, они ведь тоже дышат.
Неужели не сдохнут?

EgorP написал :
Этот препарат так и называется "Пропитка NEOMID 100 Антижук "

Он ( по открытым сведениям ) никем более не выпускается, кроме Рогнеды.

Состав NEOMID 100 Антижук выпускается ООО "Эксперэкология" в г. Санкт-Петербург
Состав WoodMaster Антижук выпускается ЗАО НПП "Рогнеда" в г. Москва и в ОБИ он не представлен.

Являясь представителем компании Рогнеда, отвечу только по поводу продукта нашего производства.
По технологии применения:
для профилактики - кистью, валиком или распылителем (лучше - кистью)
для уничтожения личинок - шприцеванием, причем через 2 недели обработку нужно повторить.

По безопасности:
из гигенической характеристики: "состав является умеренно-опасным веществом", это 3-й класс опасности по
ГОСТ 12.1.007–76. Менее опасен - только 4-й. Для состава, назначение которого - уничтожение некоего живого существа, отнесение к 4-му классу вряд ли возможно...
Мне неизвестны случаи смертельного исхода при использовании состава Антижук)))) И за больше, чем 10 лет, как выпускается этот состав претензий из серии "я чуть не умер" тоже не было)
К слову, вредных веществ, которыми мы пользуемся регулярно в повседневной жизни более, чем предостаточно.
И в этом смысле, Антижук не вреднее половины содержимого вашего холодильника.

По несоответствию информации:
непонятно, где расхождения между информацией в описании на сайте и гигиенической характеристикой/санитарно-эпидемиологическим заключением...

По составу:
честно говоря, плохо представляю себе производителя, допускающего распространение информации, особенно на своих же этикетках о химическом составе продукта. Конкуренцию на рынке никто не отменял. Это все равно, что рассылкой рецептуру разослать всем прочим производителям ЛКМ нашей необъятной Родины))

Очень надеюсь, что хотя бы на часть вопросов - ответила. Но в любом случае, готова поучаствовать в дальнейшем обсуждении.