#2626767

Здравствуйте. На работе столкнулся с проблемой- в жилом доме в этажном щите отгорел "0". Сгорела техника в двух квартирах. Вина обслуживающей организации. При осмотре установлено , что при разрешенной мощности 2кв ( дом 1960г постройки) в квартирах самостоятельно установлены вводные автоматы : в 1й квартире 2шт параллельно по16а, во второй-25а. Получается , что владельцы квартир (каждый) почти в 3 раза завысили потребляемую мощность.Нулевой провод алюминь 4кв.мм. Естественно он отгорел(в квартирах стоят масленые нагреватели 2,5 кв, электро чайники, стиральные машины). Я понимаю людей, все хотят жить хорошо,но как быть? должны граждане как то отвечать за такие превышения.Прошу если можно подсказать ,где поискать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

wired написал :
где поискать

Поискать надо там, кто не закрывает этажные щиты, как это положено, где копаются все, кому не лень. А то, что там жильцы покопались, надо ещё доказать.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

+1

поменяй все автоматы на 10А))

вводной на 10-16 ампер под пломбой

по хорошему конечно надо стояки перетягивать, но врятли УК согласится этим заниматься, не электрикам же менять это все, а подрядной организацией, которой надо заплатить и при чем не мало
так что пока дом стоит никто не будет рыпаться менять проводку и с переодичностью в год-два будут гореть нули, а потом суды, выплаты и т.п.
причем чтобы доказать что аппаратура вышла из строя именно по причине обрыва нуля - нужно провести дополнительную экспертизу за счет жильцов, а то так можно с дач и гаражей собрать все что не работает и сказать вот мол ноль отвалился

для замены стояковой проводки с автоматом в подьезде действителльно не дают денег, но вся беда в том, что автоматы стоят со счетчиком в квартире, куда нет доступа при обычном обходе. а все выясняется когда начинают гореть нули. Все делают большие глаза и говорят "нас никто не предупреждал"
Потому я и задал вопрос -нужно ли разрешение на подключение стиралки, имея ввиду всю технику больше 2 кв в данном случае.

Потому я и задал вопрос -нужно ли разрешение на подключение стиралки, имея ввиду всю технику больше 2 кв в данном случае.

Абонент не имеет права превышать выделенную ему мощность и увеличивать номинал вводного автомата это уже грубое нарушение.
Вводной автомат если он находится в квартире должен быть в запломбированном боксе и номинал его должен соответствовать выделенной мощности . То что их не предупреждали это детский лепет.И почему вина обслуживающей организации?Кто это установил?А если завтра они поставят автоматы на 50 ампер? Подключат сварку выгорит стояк а они скажут это вина управляющей компании нас не предупредили мы не знали.Так что ли?
А искать где? Да ничего искать не нужно.Какая мощность выделена на квартиру согласно проекта и все больше ничего искать не нужно.

Спасибо, это мне понятно. Просто если будет суд надо на что-то опираться ,проекта дома нет(прое...фукали
в РЭУ)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

filimon написал :
А искать где? Да ничего искать не нужно.Какая мощность выделена на квартиру согласно проекта и все больше ничего искать не нужно.

Совершенно верно. Вы же сами и ответили.

filimon написал :
Вводной автомат если он находится в квартире должен быть в запломбированном боксе и номинал его должен соответствовать выделенной мощности .

Кто должен опечатывать этот бокс?

avmal написал :
Кто должен опечатывать этот бокс?

Тот же кто пломбирует узел учета.

Спасибо всем кто откликнулся на тему. Источник я нашел-25ст. Жилищного кодекса.Осталось поискать что нибудь ведомственное.
для filimon, если опечатать бокс с автоматами (пробками) в квартире- может привести к аварии(в ту же розетку полезут не отключая, да и потом в квартире все является собственностью жильца.Видел недавно автоматы EGF(кажется) с возможностью опломбировки затяжного болта, попробую .

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6066

wired написал :
если опечатать бокс с автоматами (пробками) в квартире- может привести к аварии(в ту же розетку полезут не отключая, да и потом в квартире все является собственностью жильца.Видел недавно автоматы EGF(кажется) с возможностью опломбировки затяжного болта, попробую .

Боксы не мешают включать и отключать автомат
EKF я видел с возможностью закрытия затяжных клем прозрачными шторками. Можно ли их пломбировать внимания не обратил.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

wired написал :
Спасибо всем кто откликнулся на тему. Источник я нашел-25ст. Жилищного кодекса.Осталось поискать что нибудь ведомственное.

25ст. Жилищного кодекса здесь ни при чем.
Согласно ней обязательным условием должна быть необходимость внесения изменений в технический паспорт. Откройте техпаспорт на любую квартиру и попробуйте найти куда там потребуется вносить изменения. Там про электрику сказано только что квартира электрифицирована...

там говорится о переустройстве инженерных сетей ,а электросети разве не инженерные, на основе проекта

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

  1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Повышение мощности разве не требует внесение изменений.

Пример:
Многоквартирный жилой дом 87 году сдан в эксплуатацию, газовые плиты. В ведомстве ЖЭКа обслуживание эт. щитов и бесплатная замена в нем электрооборудования кроме счетчиков. А также силовые линии квартир до первой розетки или распаячной коробки. В данном доме группа освещения проходит под полом вышестоящей квартиры. Розеточная под паркетной доской и освещение нижней квартиры. Согласно проекта выключатели шнуровые под потолком (дергалки).
Естественно, что это многих не устраивает. И квартиросъемщик проводит работы по перемещению их ниже 1 м. от пола по всей квартире.
Устанавливал ли он на месте старого выключателя распаячную коробку, какой метод соединения был применен, какой кабель или провод использовался для наращивания, эти моменты пока не трогаем.
Прошло энное количество лет (к примеру, и не сразу это было сделано). Пропадает освещение. Пару раз поморгало и все. АВ в щите включен, выход фазы есть, ноль приболчен, в квартиру ушел. Фазы в квартире не обнаружено. Ноль исправный.
Квартиросъемщик вызывает электрика. Он пришел и сказал, что у вас переустройство и вскрывать, производить поиск без распоряжения начальника не будет. Отправил писать официальное заявление. Заявление было написано.
Пришла комиссия и составлен был акт, где было зафиксировано все переделки, состояние электрического щита.
Выводы комиссии.
Восстановление работоспособности, будет после приведения электрооборудования квартиры в проектное состояние.

wired написал :
Я понимаю людей, все хотят жить хорошо,но как быть? должны граждане как то отвечать за такие превышения.

Вот интересный ответ из ЖЭКа мне показывали. Квартиросъемщица пошла в ЖЭК с жалобой, что согласно приказу № 170 силовая линия на электроплиту должна ремонтироваться бесплатно. А электрик отказался.

wired написал :
для filimon, если опечатать бокс с автоматами (пробками) в квартире- может привести к аварии(в ту же розетку полезут не отключая, да и потом в квартире все является собственностью жильца.Видел недавно автоматы EGF(кажется) с возможностью опломбировки затяжного болта, попробую .

Вот такой бокс я имел ввиду или http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=231461&d=1317212872

Восстановление работоспособности, будет после приведения электрооборудования квартиры в проектное состояние. .

Совершенно верно.И потом это нарушение ПУЭ даже старой редакции.
Соберите комиссию придите на место возгорания и скажите жильцам- Мы разбираемся что случилось хотим осмотреть стояк и ваши счетчики.Когда они вас пустят в квартиру зафиксируйте на видео и фото их щитки так чтобы было видно номера счетчиков и нарушения которые они допустили.Жильцам на месте не нужно ничего объяснять.Для чего вам конфликт.Отвечайте мы разбираемся ищем причину.А потом пришлите им письма например как то что приводит тут **Bladiclab и все.И напишите в письме что доказательной базой их нарушения является имеющая на руках у вас видеофиксация. Если же они вас откажутся пустить в квартиру(такое тоже может быть)обвините их в подозрении на хищение электроэнергии.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

wired написал :
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

  1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Повышение мощности разве не требует внесение изменений.

Вполне конкретный технический паспорт на квартиру (они вроде везде одинаковые):

Что здесь требует внесения изменений?
Из всей электрики только плюсик в графе электроснабжение.

Если бы добавление линии на самом деле являлось бы переустройством, то ни энергосбыт, ни УК ни в каком варианте не смогли бы то-то согласовать или сделать. Согласование переустройства это вполне конкретная процедура прописанная в ЖК. И согласовывать имеют право исключительно органы местного самоуправления на основании кучи бумаги.
А те же УК без всякого зазрения совести делают это сами без сбора каких-либо документов. Никто в тот момент уже не вспоминает про ЖК...

По нашему забавному законодательству проектная документация на многоквартирный дом даже не относится к технической документации на дом.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

...

  1. Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
    а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
    б) документы (акты) о приемке результатов работ;
    в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;

    Действие подпункта "г" пункта 24 распространяется на многоквартирные дома, разрешение на введение в эксплуатацию которых получено после 1 июля 2007 года (пункт 6 данного Постановления).

    г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.
    ...

  2. Всостав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:
    а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
    б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
    в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
    г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
    д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
    е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

А все ваши акты...
Вот еще из того же документа:

  1. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.
  2. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.
  3. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

SVKan написал :
Из всей электрики только плюсик в графе электроснабжение.

Правильно, значит есть эт. щит, кабели проведены от него в квартиру и в квартире смонтирована сеть. В плафон в санузле вкручивается лампочка, выключатель в положение ВКЛ и освещение помещения есть. И это все отражено в проекте. И по этому стоит плюс. Если в технический паспорт внести все из проекта, то его в чемодане носить надо.

Если квартиросъемщик переделал электрику (внутри квартиры) и в процессе эксплуатации возникли проблемы. Восстановление будет за его счет. Халявы не будет даже если крыша протекла по вине ЖЭКа.
Если он изначально готов нести эти расходы сам, то кто ему может запретить, и не какая документация ему не нужна.
Но что касается этажных щитов (подключение дополнительных линий и т. д.) без согласования с обслуживающей организацией, можно попасть на большие проблемы, а можно и нет.
Если в старом доме отгорит стоячный ноль и погорит техника. Хоть оборудование и старое выслужившие свой срок эксплуатации, но было проведено обслуживание (пыль сдули, тянуть нельзя сыпется) и есть журнал с этой записью. Дополнительное оборудование установлено в эт. щите по отдельно взятой квартире (и не только) без разрешения установлено в верхней части щита, которая согласно завода изготовителя закрывается на поворотный язычок. Естественно, что обхватил не все моменты.

Так кто оплачивать будет???
1 – оплачивает квартиросъемщик, установив с нарушением (со стороны ЖЭКа контроль, квартиросъемщик нагло влез между проверками).
2 – квартиросъемщик оплачивает часть (доказав отсутствие контроля и обслуживания)
4 – ЖЭК оплачивает, если дом не подошел под капремонт
5 – ЖЭК не оплачивает, если дом старый переведя стрелки на собственника (мэрию)
6 – ЖЭК оплачивает, если дом старый указание с мэрии

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Bladiclab написал :
Правильно, значит есть эт. щит, кабели проведены от него в квартиру и в квартире смонтирована сеть. В плафон в санузле вкручивается лампочка, выключатель в положение ВКЛ и освещение помещения есть. И это все отражено в проекте. И по этому стоит плюс. Если в технический паспорт внести все из проекта, то его в чемодане носить надо.

А посему прокладка дополнительной линии или изменение номинала автомата переустройством не является. И статья 25 ЖК здесь абсолютно ни при чем.
И УК тоже придерживаются точно такого же мнения. Претензии к чему? К тому что провел? Или к тому, что предварительно не согласовал с ними? Если бы они сами провели, то с точки зрения ЖК то-нибудь изменилось бы? В плане переустройства. Нифига бы не изменилось.
Переустройство должны согласовывать органы власти, но никак не УК...

Bladiclab написал :
Если квартиросъемщик переделал электрику (внутри квартиры) и в процессе эксплуатации возникли проблемы. Восстановление будет за его счет. Халявы не будет даже если крыша протекла по вине ЖЭКа.
Если он изначально готов нести эти расходы сам, то кто ему может запретить, и не какая документация ему не нужна.
Но что касается этажных щитов (подключение дополнительных линий и т. д.) без согласования с обслуживающей организацией, можно попасть на большие проблемы, а можно и нет.
Если в старом доме отгорит стоячный ноль и погорит техника. Хоть оборудование и старое выслужившие свой срок эксплуатации, но было проведено обслуживание (пыль сдули, тянуть нельзя сыпется) и есть журнал с этой записью. Дополнительное оборудование установлено в эт. щите по отдельно взятой квартире (и не только) без разрешения установлено в верхней части щита, которая согласно завода изготовителя закрывается на поворотный язычок. Естественно, что обхватил не все моменты.

Так кто оплачивать будет???
1 – оплачивает квартиросъемщик, установив с нарушением (со стороны ЖЭКа контроль, квартиросъемщик нагло влез между проверками).
2 – квартиросъемщик оплачивает часть (доказав отсутствие контроля и обслуживания)
4 – ЖЭК оплачивает, если дом не подошел под капремонт
5 – ЖЭК не оплачивает, если дом старый переведя стрелки на собственника (мэрию)
6 – ЖЭК оплачивает, если дом старый указание с мэрии

Суд решит...
У нас принцип состязательности сторон. И нет прецендентного права. В зависимости от того кто будет убедительнее и какой попадется судья решение может быть абсолютно противоположным...

SVKan написал :
А посему прокладка дополнительной линии или изменение номинала автомата переустройством не является.

Очень сложно в многоквартирном старом доме (к примеру) найти компромисс между квартиросъемщиками и УК, ЖЭКом. С одной стороны все сгнило с другой более грамотный подход со стороны квартиросъемщиков в модернизации только отдельно взятой квартиры. Состояние стояков квартиросъемщиков не интересует совсем. В 2011 году, что руками стирать. И в отсутствие горячей воды, что в тазике греть. А провести капитальный ремонт собственник (администрация) не может, денег нет.

И опять вопрос кто в случае чего платить будет? Вернее многие ли к этому готовы, что придется и довольно таки много.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Bladiclab написал :
Очень сложно в многоквартирном старом доме (к примеру) найти компромисс между квартиросъемщиками и УК, ЖЭКом. С одной стороны все сгнило с другой более грамотный подход со стороны квартиросъемщиков в модернизации только отдельно взятой квартиры. Состояние стояков квартиросъемщиков не интересует совсем. В 2011 году, что руками стирать. И в отсутствие горячей воды, что в тазике греть. А провести капитальный ремонт собственник (администрация) не может, денег нет.

И опять вопрос кто в случае чего платить будет? Вернее многие ли к этому готовы, что придется и довольно таки много.

Проблема не во взаимоотношениях жильцов с УК. Большинство УК и сами такое творят, что убивать надо на месте...
Проблема в самих жильцах. Живут с проводкой на уровне середины прошлого века, когда на квартиру было три электрических прибора не мощнее 500Вт, а потреблять хотят по современному. И им насрать, что проводка в доме этого не в состоянии выдержать. И платить за модернизацию тоже не хотят. Пусть дядя придет и переделает все за свой счет...

Просто все ссылки УК на ст.25 ЖК делаются на уровне детского сада и с явными двойными стандартами.
Любое переустройство по ст.25 ЖК должно быть выполнено в порядке предусмотренном ст.26-28 ЖК. Никаких согласований и принятия решения работниками УК там не предусмотрено. Посему, если это переустройство, то УК тоже принять решение/самостоятельно выполнить такие работы не может.
Но они же никого никуда не отправляют. Сами принимают решение....

SVKan написал :
А посему прокладка дополнительной линии или изменение номинала автомата переустройством не является. И статья 25 ЖК здесь абсолютно ни при чем.

Не подумайте что придираюсь. Но насколько мне известно электросеть выделяет определенную мощность на дом. Соответственно питающий кабель дома имеет определенную пропускную способность.Если люди в доме бесконтрольно начинают увеличивать потребляемую мощность(даже исправно платя за эл.энергию), то наступит момент когда кабель не выдержит. Я столкнулся с тем что при капремонте мне не дали увеличить вводные автоматы из расчета по4кв на квартиру.пришлось ставить меньшие.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

wired написал :
Не подумайте что придираюсь. Но насколько мне известно электросеть выделяет определенную мощность на дом. Соответственно питающий кабель дома имеет определенную пропускную способность.Если люди в доме бесконтрольно начинают увеличивать потребляемую мощность(даже исправно платя за эл.энергию), то наступит момент когда кабель не выдержит. Я столкнулся с тем что при капремонте мне не дали увеличить вводные автоматы из расчета по4кв на квартиру.пришлось ставить меньшие.

А я разве с этим спорю?
Я тоже против бесконтрольного потребления электроэнергии без оглядки на технические возможности.
Хотят потреблять много? Пусть приводят проводку в состояние пригодное для этого. И не только в квартире, но и по всему дому включая стояки и подвод. За все удовольствия нужно платить.
Но ст.25 ЖК к этому не имеет никакого отношения. Надо искать другие законные основания для борьбы с таким потребл#дством.

wired написал :
Я столкнулся с тем что при капремонте мне не дали увеличить вводные автоматы из расчета по4кв на квартиру.пришлось ставить меньшие.

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.

wired,
Что было в эт. щитах до кап. ремонта и после смонтировано?

SVKan написал :
И платить за модернизацию тоже не хотят

И правильно,что не хотят. Кстати в законах точно такой же посыл.
Платить надо только за потребленный товар (услугу), т.е. электроэнергию.
Платить за модернизацию чужой собственности, можно только если добровольно и в долю возьмут.
Вы же таксисту даете 100 рублей, а не 40 000 на модернизацию двигателя для перехода на газ + 100 за проезд?
Поэтому "Пусть дядя придет и переделает все за свой счет" - и дядя это энергокомпания,которая в итоге деньги с жильцов получает.

Bladiclab написал :
одной стороны все сгнило

Товары и услуги,реализуемые населению, должны безопасными. Безопасность обеспечивает собственник (энергокомпания).
А заставить можно жалобами и через суд.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Viktor__s написал :
Товары и услуги,реализуемые населению, должны безопасными. Безопасность обеспечивает собственник (энергокомпания).
А заставить можно жалобами и через суд.

А кто собственник внутридомовых сетей? Разве электросети? У кого они на балансе?