#167652

Вопрос стоит остро. Была очередная сдача объекта. Вопрос встал когда было выявлено что заземляющий проводник выполнен из провода ПВ-3 1х25 белого цвета. Тех. комиссия утверждает что он должен быть только жёлтым с зелёными полосами на всю длинну. Перерыл ПУЭ запутался там только сказано о шинах так ли это? Помогите разобраться.

Требования комисии завышены (на всю длину - не обязательно), но из-за такой ерунды бодаться не стоит - им тоже что-то надо в недостатки написать. Купи желто-зеленую изоленту и обмотай провод во всех интересующих комиссию местах, и все довольны.

Мы тоже с талкивались с этим,желто зелёная лента помогла нам.

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

Жёлто-зелёный провод на заземление является международным стандартом.

а какого цвета должна быть фаза и нейтраль ?
я делал как в каталоге легранд , а потом посмотрел в одной книге, в другой и тихо офигел.

Нейтраль -- голубая.
Фаза -- коричневая, белая, чёрная и т.д.

Wazawai написал :
Фаза -- коричневая, белая, чёрная и т.д.

То есть как - "и т.д."? У нас стало больше трех фаз, а меня не предупредили?!
Согласно ПУЭ фазы A-B-C маркируются как желтый-зеленый-красный.

Wazawai написал :
Нейтраль -- голубая.
Фаза -- коричневая, белая, чёрная и т.д.

у клемников легранд фаза черная , нейтраль синяя, земля зеленая.

в двух книгах по электрике, написанных разными авторами, фаза синяя, нейтраль черная или коричневая.
что в СНИПе написано ????
неохота потом все переделывать !

alex_k написал :
что в СНИПе написано ????

Там написано "читай ПУЭ".

2Slawa А при чем здесь цветовая маркировка шин, разговор шел про проводку? Согласно ПУЭ
2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям. Электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознания по всей длине проводников по цветам:

голубого цвета - для обозначения нулевого рабочего или среднего проводника электрической сети;

двухцветной комбинации зелено-желтого цвета - для обозначения защитного или нулевого защитного проводника;

двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника;

черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета - для обозначения фазного проводника.

Гы, в очередной раз убедился, что ПУЭ писАли разные люди и не читали друг друга:

1.1.29. ...Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах.

2.1.31. двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника;

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

А что делать, например, если Подольсккабель выпускает трехжильный кабель такой расцветки -черный, красный, белый. Какой цвет куда пускать?
Приходилось исходить из логики, поскольку в трехжильных плоских кабелях принято с давних пор ( еще с тех, когда защитный проводник часто выполнялся жилой меньшего сечения ) считать среднюю жилу защитной. В случае с подольским кабелем земляной жиле достался белый цвет, а N - красный, т.к. черный цвет подходит только для фазы.
И таких случаев с цветовой маркировкой полно - приходится больше руководствоваться больше логикой, чем ПУЭ.
Что касается количества авторов ПУЭ, то их было не двое, а много больше. И у каждого своя точка зрения - часто вразрез с другими авторами. Если повнимательнее почитать, то таких противоречий полно. Даже на одной странице. Частенько приходится серьезно задумываться, какое правило следует выполнять в первую очередь, чтобы и объект сдать и здравому смыслу не противоречить.

avmal написал :
А что делать, например, если Подольсккабель выпускает трехжильный кабель такой расцветки -черный, красный, белый. Какой цвет куда пускать?

Неважно. При монтаже размечается (концы как минимум) термоусадкой/изолентой/краской в соответствии с ПУЭ.

2avmal Подобную расцветку все делают, трехпроводная проводка - это не только "фаза, ноль, земля", "черный, красный, белый" - самое то для подключения трехфазной нагрузки "треугольником", да и для двухклавишного выключателя тоже (хотя хрен кто будет завозить на объект отдельный тип кабеля специально для выключателей ), так что прав Слава, маркировать надо (и документировать) или брать соответствующий кабель.
ЗЫ А кто сказал, что двое? Разные люди - значит много

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

Енто вы с жиру беситесь по поводу цвета. Раньше ВВГ вообще чёрный шёл по всем жилам. А по поводу куда какой цвет, то при нормальном монтаже все концы должны быть помечены в соответствии со схемой соответствующими указателями. И не важно есть цвет или нет, хотя конечно с цветом проще.

Slawa написал :
У нас стало больше трех фаз, а меня не предупредили?!

На заре введения многофазных систем были проекты 12-фазных установок (если преподаватель электромашин нам не врал )

Викторыч написал :
черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета - для обозначения фазного проводника.

... а вы, Slawa, девятифазного кабеля испугались! Несолидно

avmal написал :
Если повнимательнее почитать, то таких противоречий полно. Даже на одной странице. Частенько приходится серьезно задумываться, какое правило следует выполнять в первую очередь, чтобы и объект сдать и здравому смыслу не противоречить.

Нда. Не немцы писали ПУЭ, не немцы

smittt написал :
Енто вы с жиру беситесь по поводу цвета. Раньше ВВГ вообще чёрный шёл по всем жилам.

Это не с жиру люди бесятся, а стремятся уменьшить количество возможных ошибок при монтаже и использовании установок.
Смертельных ошибок, в том числе.

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

Ошибки исключены если если у вас грамотное проектирование, если вы выполняете монтаж строго по проекту и маркировка проводов соответствует схеме.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Вообще-то проект, как правило, предусматривает монтаж с соблюдением ПУЭ, СНиП, ГОСТов, где указывается расцветка токонесущих жил.
Что касается ВВГ, то жилы у него у него были белые, а не черные. Это оболочка была черная, хотя сейчс и белая бывает в Кольчугино.

А что делать, например, если Подольсккабель выпускает трехжильный кабель такой расцветки -черный, красный, белый. Какой цвет куда пускать?
Приходилось исходить из логики, поскольку в трехжильных плоских кабелях принято с давних пор ( еще с тех, когда защитный проводник часто выполнялся жилой меньшего сечения ) считать среднюю жилу защитной. В случае с подольским кабелем земляной жиле достался белый цвет, а N - красный, т.к. черный цвет подходит только для фазы.
И таких случаев с цветовой маркировкой полно - приходится больше руководствоваться больше логикой, чем ПУЭ.

Я купил провод ШВВП 3х4 мм2. Таким проводом при ремонте провёл в кабель-канале напряжение на розетки в кухню (группа 1, 230Вольт 50 Герц (электроплитка, эдектродуховка, микроволновка, вытяжка, электрошашлычнича)), с возможностью переключения этого провода на электроплиту (при замене газовой на электрическую). Там были три жилы: чёрная, синяя и белая. Белую пришлось посадить на фазу, синюю на рабочий ноль, а чёрную на заземление. Во второй линии, 230 Вольт 50 Герц (провод ШВВП 3х2.5, для холодильника, чайника и кухонного комбайна) Всё нормально: Коричневый - фаза, синий - нуль, жёлто-зелёный - заземление. А освещение - (ШВВП 3х0.75) синий и коричневый - люм. лампа (выход с преобразователя), жёлто-зелёный - заземление.
Смотря какие кабели попадались в продаже.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

2Маугли7111 Кто ж вас надоумил проводку ШВВП делать? Мрак ...

avmal написал :
Кто ж вас надоумил проводку ШВВП делать? Мрак ..

Почему мрак? Винил в виниле, многожильный как ПВС. Многие в Мариуполе так делают. И в штукатурку, и в кабель-канал, и вместо ПВС на удлинители..... Самый ходовой провод. Удобнл монтровать. Есть и другие варианты, ВВГП, например. Но там жилы жёсткие, да и расцветка другая (земля красная, к примеру).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Маугли7111 написал :
Винил в виниле, многожильный как ПВС.

ПВС тоже для стационарного монтажа не предназнвчен.

Маугли7111 написал :
Есть и другие варианты, ВВГП, например. Но там жилы жёсткие, да и расцветка другая (земля красная, к примеру).

И что, что жесткие? Вы его в штукатурку закладываете или в качестве удлинительного шнура используете? А расцветка, так та вообще никакого отношения к техническим характеристикам провода или кабеля не имеет.

avmal написал :
Вы его в штукатурку закладываете или в качестве удлинительного шнура используете?

В кабель-канале прокладываю. По СНиПам под потолком можно. А вот вертикально опустить к розеткам - сомневаюсь. Не хочется пока добить кафель.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Маугли7111 написал :
В кабель-канале прокладываю.

И концы разумеется наконечниками опрессовываете?

avmal написал :
И концы разумеется наконечниками опрессовываете?

А разве это нужно? Всего 4 мм2, зажимы в автоматах, пайка в коробках..... Да и какое это отношение имеет к теме?

Концы многопроволочного провода обязательно огильзовываются, либо по старому (уже не рекомендуется) облуживаются.
Провод именно называется многопроволочным, а не многожильным. Жила - это один потенциал. Несколько потенциалов - многожильний провод, а вот сами жилы бывают "сол", т.е. монометалл, малопроволочные, это когда 7 проволочек в жиле, и многопроволочные, когда проволочек от 19 и больше (37, 61 и т.д.).
Многопроволочные провода называются гибкими.

Про цвет жил проводов.
При производстве силового провода обязательно маркировать ноль голубым, защитный ноль желто-зеленым-полосатым. Фаза - любой отличный от использованных цвет.
А вот при производстве сигнального провода можно применять разные цвета проводов.
Поэтому, применяя сигнальные провода для силовой цели, не стоит возмущаться на производителя.

Гы, в очередной раз убедился, что ПУЭ писАли разные люди и не читали друг друга:

1.1.29. ...Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах.

2.1.31. двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника;

Это в пункте 1.1.29 сказано про совмещенный нулевой защитный и рабощий провод PEN (PEN и PE это два разных проводника), а чуть выше в том же пункте написано:

Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.

Так что все правильно, читать надо внимательно!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

ПУЭ в плане цветового обозначения проводников уже не актуально. Совершенно.
Читайте ГОСТ Р 50462-2009 _МЭК 60446_2007_ Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений

Цветовая идентификация должна быть выполнена на концах и желательно по всей длине
проводника или посредством цвета изоляции, или посредством цветных меток, за исключением
неизолированных проводников, где цветовая идентификация должна быть выполнена на концах и в
точках соединений.
Идентификация посредством цвета или меток не требуется для:

  • концентрических жил кабелей;
  • металлической оболочки или брони кабелей в случае, когда они использованы в качестве
    защитного проводника;
  • неизолированных проводников в тех случаях, когда постоянная идентификация не является
    возможной;
  • сторонних поводящих частей, используемых в качестве защитного проводника;
  • открытых поводящих частей, используемых в качестве защитного проводника.

5.3.2 Защитные проводники
Защитные проводники должны быть идентифицированы посредством двухцветной желто-зеленой
комбинации.
Примечание 1 - Для однозначной идентификации определенного защитного проводника может
потребоваться дополнительная маркировка.
Примечание 2 - Для PEN-, PEL- и РЕМ-проводников требуется дополнительная цветовая
маркировка.
Комбинация желтого и зеленого цветов предназначена только для идентификации защитного
проводника.
Желто-зеленая цветовая комбинация должна быть такой, чтобы на любых 15 мм длины проводника,
где применяют цветовое обозначение, один из этих цветов покрывал не менее 30% и не более 70%
поверхности проводника, а другой цвет покрывал остаток этой поверхности.
Если неизолированные проводники, используемые в качестве защитных проводников, поставляют с
окраской, они должны быть окрашены в желто-зеленый цвет или по всей длине каждого проводника, или
в каждом отсеке или блоке, или в каждом доступном месте. Если для цветовой идентификации
используют липкую ленту, то должна быть применена только двухцветная желто-зеленая лента.
Примечание 3 - В тех случаях, когда защитный проводник может быть легко идентифицирован
посредством его формы, конструкции или положения, например концентрическая жила, допускается не
выполнять цветовое обозначение по всей его длине, однако концы или доступные места должны быть
идентифицированы графическим символом или желто-зеленой двухцветной комбинацией, или
буквенно-цифровым обозначением "РЕ".
Примечание 4 - Если сторонние проводящие части используют в качестве защитного проводника, то
допускается не выполнять их идентификацию цветами.
5.3.3 PEN-проводники
PEN-проводники, когда они изолированы, должны быть маркированы посредством одного из
следующих способов:
желто-зеленым цветом по всей их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в
точках соединений;
синим цветом по всей их длине и, кроме того, метками желто-зеленого цвета на их концах и в
точках соединений.
Примечание - Дополнительные синие метки можно не наносить на концы PEN-проводников
внутри электрического оборудования, если соответствующее требование имеется в стандарте на
это электрооборудование.
5.3.4 PEL-проводники
PEL-проводники, когда они изолированы, должны быть маркированы желто-зеленым цветом по всей
их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в точках соединений.
Если возможна путаница с PEN- или РЕМ-проводником, на концах PEL-проводника и в точках
соединений должно быть указано буквенно-цифровое обозначение согласно 6.2.4.
Примечание - Дополнительные синие метки можно не наносить на концы PEL-проводников
внутри электрического оборудования, если соответствующее требование имеется в стандарте на
это электрооборудование
5.3.5 РЕМ-проводники
РЕМ-проводники, когда они изолированы, должны быть маркированы желто-зеленым цветом по
всей их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в точках соединений.
Если возможна путаница с PEN- или PEL-проводником, на концах РЕМ-проводника и в точках
соединений должно быть указано буквенно-цифровое обозначение согласно 6.2.5.
Примечание - Дополнительные синие метки можно не наносить на концы РЕМ-проводников
внутри электрического оборудования, если соответствующее требование имеется в стандарте на
это электрооборудование.
5.3.6 Защитные проводники уравнивания потенциалов
Защитные проводники уравнивания потенциалов должны быть идентифицированы посредством
желто-зеленой двухцветной комбинации, которая определена в 5.3.2.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

1) если кабель имеет нестандартную расцветку - достаточно пометить концы жил колечками из изоленты "правильных" цветов (а лучше термоусадкой). Кольца "правильного цвета" лучше сделать не только у разделанных концов, но и продублировать на расстоянии от них (а можно и не раз). ПУЭ допускает такой подход.
Естественно, по совпадающим с "правильными" цветами жилам - расклад однозначен (но, если в кабеле хотя бы одна жила с "колечком" - имеет смысл отмаркирвоать "колечками" и остальные).

2) Забудьте то, что я напишу в этом пункте.
Дело в том, что до ПУЭ-6 (т.е. до 1985 года) объединенный PEN в кабелях и проводах обозначался черным цветом (а в четырехжильных кабелях с уменьшенным сечением нулевой жилы - серым), фазные же жилы могли иметь любой другой цвет. И это был ГОСТ (кстати, отмененный только в 93-м году), а не ведомственная указявка.
Увы, времена меняются, и подавляющее большинство современных электриков (да даже монтажников моложе лет 35-40) этого не знают, и могут устроить "большой бабах" на ровном месте (я, честно говоря, подзадолбался бить их по рукам в процессе реконструкции административного здания, построенного в начале 80-х).