#2641891

Здравствуйте, я профессионально занимаюсь .
Хотелось бы немного поделится своими знаниями, а по возможности и получить новые. Мне кажется электрика в помещении повышенной влажности заслуживает особого внимания.

  1. В ванной комнате должна применяться трехжильная (в тройной изоляции) скрытая проводка. Запрещено использование кабеля в металлической оболочке. Не рекомендуется использование кабеля в резиновой оболочке - резина со временем трескается.
  2. Розетки и выключатели должны располагаться не ближе 60 см от прямых источников воды, и по возможности в скрытых от возможного попадания воды местах.
  3. Количество электрических приборов в санузле должно сводиться к минимуму (часто заказчики принимают этот факт за попытку сократить количество работы, так как мы работаем по системе все включено).
  4. Такие приборы как стиральная машина и водонагреватель подключаются отдельной группой от щита.
  5. УЗО - обязательный атрибут электрики в санузле.
  6. Все соединения должны быть в доступных для обслуживания местах.
    Соблюдая эти простые правила можно быть спокойным за электрику в ванной комнате.

Я за здоровую критику, и если Вам есть что поправить и/или добавить welcome.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Tim2605 написал :
В ванной комнате должна применяться трехжильная (в тройной изоляции) скрытая проводка.

А такая бывает в тройной изоляции?

Tim2605 написал :
УЗО - обязательный атрибут электрики в санузле.

Обязательным атрибутом в новостройках является УЗО 100-300мА на всю квартиру, но это не значит, что для помещения с повышенной опасностью не требуется УЗО с номиналом не более 30мА.

Tim2605 написал :
Все соединения должны быть в доступных для обслуживания местах.

В ванных комнатах вообще не должно быть соединений.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 07.06.2010 Брянск Сообщений: 1206

Tim2605 написал :
Не рекомендуется использование кабеля в резиновой оболочке - резина со временем трескается.

По моему резина трескается не от влажности а от повышенных температур.

Tim2605 написал :
Розетки и выключатели должны располагаться не ближе 60 см от прямых источников воды

А еще лучше удалить их из ванной.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Да и не нужны выключатели внутри ванной. Вот розетки там могут быть, но только в исполнении IP44 или выше.

web-rr написал :
Да и не нужны выключатели внутри ванной.

Гы , прочел и не заметил... Они там (выкл) не просто не нужны... их нет "в НТД" - то бишь запрещены

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

На Вашем сайте указано: () Розетка для приборов должна находится минимум в 50 см, от ближайшего источника воды.
Следует ли понимать Вас так: вы спокойно установите розетку в 55 см от смесителя? Не считаете что норма несколько другая?

Почему у Вас на сайте нет даже упоминания о СУП в ванной? Что такое КУП тоже не знали?

Из фото в портфолио на сайте:
на Коломенской выключатель в 20 см от раковины,
на Нижней Пероомайской розетка стоит ровно под раковиной,
на Братиславской выключатель в 5 см от раковины.
Далее продолжать? Что же Вы, клиентам то рассказываете о безопасности?

Дело в том что не всегда заказчик слушает о чем его предупреждают.
Глубокими знаниями в электрики не обладаю, больше организацией занимаюсь, почему и интересно читать комментарии. Думаю и заказчику эта тема будет интересна.
50-60 не столь важно на мой взгляд. Важнее есть ли вероятность попадания воды.
Хотелось бы не только критику услышать, но и раскрыть тему. Уверен здесь много хороших электриков.

Как минимум на зеркале ))))

Tim2605 написал :
Хотелось бы не только критику услышать

Ну выж хотели

Tim2605 написал :
Я за здоровую критику,

А "какашками " еще никто не кидался

Tim2605 написал :
и если Вам есть что поправить и/или добавить

Ту так читайте комменты, и мотайте "на ус"

haramamburu написал :
Гы , прочел и не заметил... Они там (выкл) не просто не нужны... их нет "в НТД" - то бишь запрещены


Зато у производителей всяких там зеркал с подсветкой и розеткой на зеркале нет НИКАКИХ НТД они на них забили(и знать не хотят). И все это счастье клиент покупает и колбасит вплотную к шторке ванной. И но проблэм мистер карабасов.. Про то что подключение этого счастья 2х0.75 даже и писать не стоит. Так что професс. сделанный выкл на расстоянии 0.5 м и свет на зеркале 12В не худший вариант. А то клиент купит сам и навесит...
Или уважаемые коллеги на заказ клиента сделать вывод 220В для зеркала всегда отвечают категоричным отказом? ...
Коменты про простых смертных с их малогабаритными ванными и соотв. скромным бюджетом. У Н.Р. сих проблем нет в принципе.

web-rr написал :
Из фото в портфолио на сайте:
на Коломенской выключатель в 20 см от раковины,
на Нижней Пероомайской розетка стоит ровно под раковиной,
на Братиславской выключатель в 5 см от раковины.

С каких пор раковина прямой источник воды? может вы имели ввиду смеситель?

web-rr написал :
Да и не нужны выключатели внутри ванной.

А где ставить выключатели на:
Подсветку зеркала
Прямое включение вытяжки
?

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Viktor__s написал :
А где ставить выключатели на:
Подсветку зеркала
Прямое включение вытяжки
?

возле входа в с.у.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Tim2605 написал :
С каких пор раковина прямой источник воды? может вы имели ввиду смеситель?

А ПУЭ придерживается другого мнения. Там есть такое понятие как Зона 0, Зона 1, Зона 2. Вот Зона 2 как раз начинается там, где заканчивается край ванной, раковины, биде, и простирается вокруг этого об`екта на 60 см во все стороны (а вверх до высоты 225 см). В зоне 2 могут быть электроприборы с с классом защиты II, розетки подключённые через разделительный трансформатор (и те и другие IPX4 или выше).

Как видите непосредственно смеситель, душевая сетка, краник либо что-то ещё здесь не при чём. Границы мокрых зон отсчитываются иначе.

CAMPER написал :
возле входа в с.у.

В зоне 3 - можно ставить - запрет только на 0,1 и 2 зону.
А в зонах 1 и 2 -выключатели со шнуром можно.

web-rr написал :
А ПУЭ придерживается другого мнения. Там есть такое понятие как Зона 0, Зона 1, Зона 2. Вот Зона 2 как раз начинается там, где заканчивается край ванной, раковины, биде, и простирается вокруг этого об`екта на 60 см во все стороны (а вверх до высоты 225 см). В зоне 2 могут быть электроприборы с с классом защиты II, розетки подключённые через разделительный трансформатор (и те и другие IPX4 или выше).

Как видите непосредственно смеситель, душевая сетка, краник либо что-то ещё здесь не при чём. Границы мокрых зон отсчитываются иначе.

А можно пункт из ПУЭ или ГОСТа,где описано про зоны около края раковины и биде?
Я вижу (в госте) только слова "внутренний объем ванны или душевого поддона"
Там (в госте) даже картинки есть. И на них биде и раковин нет

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Знаете, составители могли и не подозревать, что в биде есть жидкость. Но суть-то!

web-rr написал :
Знаете, составители могли и не подозревать, что в биде есть жидкость. Но суть-то!

Суть должна быть в нормах. ведь так правильней?
Возможно я и ошибаюсь, но все же хотелось увидеть ссылку на норму, хотя бы про "жидкость".
Я себе запланировал в 3 зоне и розетки, и выключатели. Но я не электрик. я до сих пор пуэ пэу могу назвать

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

web-rr написал :
Знаете, составители могли и не подозревать, что в биде есть жидкость. Но суть-то!

Суть в том, что из ванной или душевой кабины могут душем налить в стороны. Ну просто когда стоишь под душем вода вылетающая под напором от тела в разные стороны брызгает. Ну или душ нечаянно повернешь немного не туда и промахнешься мимо края ванной.
Если шторка не задернута плотно или дверца кабины не до конца закрылась, то очень даже реальная ситуевина.
В раковине душем не моются. И бешеных напоров воды из крана биде не создают...

SVKan написал :
Суть в том, что из ванной или душевой кабины могут душем налить в стороны. Ну просто когда стоишь под душем вода вылетающая под напором от тела в разные стороны брызгает. Ну или душ нечаянно повернешь немного не туда и промахнешься мимо края ванной.

Спасибо, кэп! А мужики-то не знали (с)
Правда,тогда не понятно IPx5 в ваннах с какой целью и узо зачем.
Эти требования ПУЭ мне понятны и разумны.Но не понятны ваши фантазии (я буду так их называть, пока мне ссылку на норму не дадите) про то что нельзя выключатели рядом с умывальником или биде. По вашей логике вообще ничего нигде нельзя даже в комнатах - ибо полы в комнатах водой моют и цветочки H2O поливают (брызги попасть могут, а там даже не IPx5 как в ванне)

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Viktor__s написал :
Спасибо, кэп! А мужики-то не знали (с)

Пост был не к вам. Тот, кому я отвечал судя по всему какраз не знал. Иначе не приравнивал бы биде к душевой кабине...

Viktor__s написал :
Правда,тогда не понятно IPx5 в ваннах с какой целью и узо зачем.

IPx5 в ванных комнатах квартир требуют только в зоне 1, то бишь непосредственно над ванной.
Разве непонятно зачем?
Про УЗО даже обсуждать неохота, если вам непонятно для чего оно...

Viktor__s написал :
Эти требования ПУЭ мне понятны и разумны. Но не понятны ваши фантазии (я буду так их называть, пока мне ссылку на норму не дадите) про то что нельзя выключатели рядом с умывальником или биде. По вашей логике вообще ничего нигде нельзя даже в комнатах - ибо полы в комнатах водой моют и цветочки H2O поливают (брызги попасть могут, а там даже не IPx5 как в ванне)

Мои фантазии?
Может цитатой кинете, где я это написал?
В зоне 3 можно. Но обычно не нужно...

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Viktor__s написал :
... но все же хотелось увидеть ссылку на норму, хотя бы про "жидкость".

Иногда не вредно понимать не только букву, но и дух правил. А ссылки не будет.

SVKan написал :
Мои фантазии?
..

Вопрос к был web-rr

web-rr написал :
Иногда не вредно понимать не только букву, но и дух правил. А ссылки не будет.

Ага. Дух и все такое. Это понятно.
А можно тогда ссылку про необходимость понимать (кроме прямого текста) еще дух (запах) правил?
Чтобы я не спутал свои дальнейшие действия, основанные на запахах, с безграмотностью или параноей?

з.ы.
Не понятно, почему люди без индивидуальных средств пожаротушения передвигаются /(/багор, топор и огнетушитель)?
По духу правил (пожбезопасности) - это как бы необходимо, мало ли чо

up

Регистрация: 22.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Да, крутовато
Кому интересно, то вот моя .
На самом деле, всегда желательно придерживаться действующих норм. Все правила на крови писаны и для меня это реальность. По практике много приходится электрику в ванной проводить. Для себя понял, что всегда можно и нужно убедить заказчика в правильности правил. Народ то тоже не пальцем деланный, хоть и тонкости не знает, но видит кто перед ним, разводила или знающий свое дело. Да, попадались и реальные самоубийцы, которые предлагали делать розетки над кромкой рукомойника или удалять СУП. Ведь можно просто извиниться и отказаться от заказа, чем потом по уголовке проходить или выслушивать по телефону истерические возгласы, что вы тут мне установили...ведь вы же профи...

P.S.А так, все с опытом приходит

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33764

Ал_Ковалев написал :
вот моя подборка по этому поводу.

Подрихтовали бы вы свой сайт - на дворе 2012 год, а вы настойчиво предлагаете для проводки алюминий использовать ...

Регистрация: 22.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 27

avmal написал :
Подрихтовали бы вы свой сайт - на дворе 2012 год, а вы настойчиво предлагаете для проводки алюминий использовать ...

И где Вы "настойчивость" увидели? Не надо из людей дураков делать и в карман заглядывать. Всегда есть выбор и это нормально

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Ал_Ковалев написал :
И где Вы "настойчивость" увидели? Не надо из людей дураков делать и в карман заглядывать. Всегда есть выбор и это нормально

У нас выбора между ВВГ и АВВГ нет уже давно. Алюминию в доме делать нечего.

Регистрация: 22.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 27

web-rr написал :
У нас выбора между ВВГ и АВВГ нет уже давно. Алюминию в доме делать нечего.

У нас тоже Но дома с алюминием никуда не делись Приходится и его использовать