#2647967

На суд общественности представляем самодельные светодиодные лампы (аналог 36-40Вт) для стандартного светильника. Решили попробовать заменить ЛДС 36 на светодиодную начинку. Много описывать не буду. Результат следующий. Потребляемая мощность светодиодной лампы 12 Вт.Светильника с двумя-24Вт. При этом освещенность СВД светильника в два раза выше,(смотрите фото)по сравнению с обычным 2х36Вт. Замер мощности проводился поверенным счетчиком в течении 7 суток на каждый светильник. СВД лампы изготовлены на прямое включение(без драйвера)по экономическим соображениям. Светильник пришлось переработать(убрать дросселя,стартеры)Проблема в отводе тепла от 90 светодиодов решена установкой платы на металлич. профиль. При замене 1000 стандартных светильников 2х36 новыми, срок окупаемости при существующих ценах на эл.эн. в Украине-2 года. Работа выполнялась для возможного применения и требует некоторых доработок. На данное время светильник модернизируется.

Очень интересно!
Однако светодиоды явно холоднее как по жизни, так и на фото, и цветовая температура под 6000К.
Как Вы будете бороться с синюшностью и снижать цветовую температуру хотя бы до 4000К, а в идеале до 3200К?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

sanya1965,Для начала просто стояла задача получить максимальный световой поток с экономией эл.эн. Можно взять другие светодиоды с меньшей температурой. Добавлюя. что данной конструкцией занимался мой коллега.Будут вопросы- ответит более конструктивно.

biv56 написал :
...Можно взять другие светодиоды с меньшей температурой....

ПОКА никому в мире это не удалось по причине отсутствия таковых.
с огромным интересом буду следить за Вашими поисками.

biv56 написал :
срок окупаемости при существующих ценах на эл.эн. в Украине-2 года

как считали?

biv56 написал :
освещенность СВД светильника в два раза выше,(смотрите фото)по сравнению с обычным 2х36Вт.

чем меряли?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

biv56 написал :
Потребляемая мощность светодиодной лампы 12 Вт.Светильника с двумя-24Вт. При этом освещенность СВД светильника в два раза выше,(смотрите фото)по сравнению с обычным 2х36Вт.

На сегодняшний день долговременная светоотдача с единицы подведенной мощности даже светодиодов Cree соизмерима с нормальной ЛДС.

А на малых мощностях счетчик откровенно врет

Включение светодиодов без стабилизации тока (без драйвер) - есть получение непредсказуемого светового потока в зависимости от приложенного напряжения. При этом если линейка на AC220V, то сильное сокращение срока жизни светодиодов колебаниях питания в "+" или недополучения потока при расчете линейки на AC250V. Судя по 90 светодиодам, у Вас линейка на 360В постоянки, т.е. работает с недогрузом по току.

С каких пор срок окупаемости стал зависеть от количество световых приборов?

На 100% уверен, что Ваши данные по поводу 2 лет окупаемости - ошибочны, как, впрочем и "освещенность СВД светильника в два раза выше".

biv56 написал :
Решили попробовать заменить ЛДС 36 на светодиодную начинку. Много описывать не буду. Результат следующий. Потребляемая мощность светодиодной лампы 12 Вт.Светильника с двумя-24Вт. При этом освещенность СВД светильника в два раза выше,(смотрите фото)по сравнению с обычным 2х36Вт. Замер мощности проводился поверенным счетчиком в течении 7 суток на каждый светильник. СВД лампы изготовлены на прямое включение(без драйвера)по экономическим соображениям. Светильник пришлось переработать(убрать дросселя,стартеры)Проблема в отводе тепла от 90 светодиодов решена установкой платы на металлич. профиль. При замене 1000 стандартных светильников 2х36 новыми, срок окупаемости при существующих ценах на эл.эн. в Украине-2 года. Работа выполнялась для возможного применения и требует некоторых доработок. На данное время светильник модернизируется.

Сравнение освещённости некорректное, надо было брать ЛДС такой же цветовой температуры как и светодиоды. Эффективность на ват у ЛДС и LED практически одинаковая (причём надо учитывать LED+драйвер, у которого эффективность 80-90%). Избавившись от драйвера вы тем самым лишаете гарантии на продолжительную работу свои светильники, т.к. светодиоды нужно питать стабилизированным током, а не напряжением.
Вы учитывали планируемое, весьма сильное подорожание в ближайшие годы?

Выбрана схема без драйвера для удешевления изделия. И действительно она работает с недогрузом на 20 процентов.

starsolaris,данная работа проводилась для конкретного производства. Требовалось найти замену стандартным светильникам 2х36, работающим по 24часа в сутки 6-7дней в неделю. И при той же освещенности или большей и с меньшим потреблением. При большом количестве ЛДС (около 1000) и при непрерывной работе лампы подлежат замене, как минимум раз в год. При этом добавьте расходы на стартеры, иногда замену дросселей (китайские перегреваются и коротят, вплоть до возгорания всего светильника,уж поверьте мне на слово-это серьезно). Плюс расходы на утилизацию (ртуть и экология). Ну и конечно потребление в 100 и более Ватт на штуку. Если все посчитать-получается кругленькая сумма. Ну и конечно, эл.энергия,газ,нефть и т.д. будут ДОРОЖАТЬ,как не печально. Ибо все ресурсы в частных руках, знаете в чьих. Поэтому и не хочется отдавать Дяде, а самому идти к *тете*. Приходится начинать экономить.

Регистрация: 10.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 38

На первом и четвертом снимках на полу видна неравномерность освещения. Светильники без рассеивателей?

biv56 написал :
СВД лампы изготовлены на прямое включение(без драйвера)по экономическим соображениям.

Т.е. диоды соединены последовательно? Тогда перегорание одного гасит всю лампу. Или по другому сделано?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

а на каких светодиодах сделано?
на безымянных китайских, которые дохнут через 1000 часов?
эффективная поверхность радиатора какова?
ослеплённость от такого светильника какова?
про пульсацию светового потока и приближающуюся к нулю стабильность и надёжность изделия в целом я вовсе молчу!

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

biv56 написал :
стандартным светильникам 2х36,.

biv56 написал :
Ну и конечно потребление в 100 и более Ватт на штуку.

Как быть с арифметикой?

допустим через два года окупится, но и сила света упадет в два раза, светодиоды же тускнеют со временем

С арифметикой дружим. Не забудьте про дроссель. Попробуйте включить лдс напрямую в 220 и все станет ясно. А напряжение зажигания лдс не 220,а меньше. Впрочем,почитайте мануалы и литературу по этому поводу.

Рассеиватели есть у всех светильников. Диоды соединяются последовательно-параллельно, если перегорают, то только одна линейка. Диоды, конечно, из Китая, напрямую куплены и не самые плохие. Стабильность и надежность изделия сейчас отрабатывается, есть нкоторые переделки для улучшения изделия. Мы не претендуем на истину в первой инстанции. Просто готовим изделие для внутреннего применения и пытаемся уменьшить себестоимость при заданных параметрах.

Читайте выше. *Схема работает с недогрузом - на 80процентов.* Не выходим за рабочую температуру кристалла, а даже снижаем ( в разумных пределах).

как-то топикстартер предпочитает выборочно отвечать на вопросы...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

biv56 написал :
При замене 1000 стандартных светильников 2х36 новыми, срок окупаемости при существующих ценах на эл.эн. в Украине-2 года.

biv56 написал :
Выбрана схема без драйвера для удешевления изделия.

Стоимость изделия не озвучите?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

biv56 написал :
и пытаемся уменьшить себестоимость

дешевле китайцев всё равно не упадете, лучше приложить свои силы к поиску оптимального китайского же источника света (раз решили на светодиоды перейти)

Russo, Просто не все вопросы охватил. Окупаемость изделия. Сравнивалась потребляемая эл.энергия светильника лдс 2х36( с дросселем) и светильника свд(светодиодного) за 7 суток. Умножили на год, на кол-во установленных. Причем,не считали затрат на замену раз в год лдс и затрат на утилизацию. Стоимость светильника свд, экономически выгодная с рентабельностью 10% для возможного производства около 250 грн(30-32 долл. курс 1долл.= 8грн) Светильник стандартный 2х36 у нас стоит от 110гривен(Китай,который надо будет заменить через год-посыпется корпус от перегрева дросселя и т.д.)и до 300-350грн,если наше производство, или польское. Все равно выгодно. Но нет долговременных испытаний для прверки надежности, поэтому пока проводятся работы по улучшению изделия. Кстати, на фото неправильно переданы цвета лдс. На самом деле, они холодно белые. Сейчас дорабатываем свд лампу с меньшим количеством светодиодов. Сделаем-доложим.

я ниче не понял. можно математически?
я еще ни разу!!! не видел реального выигрышного ТЭО. ни разу.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

biv56 написал :
Не забудьте про дроссель.

А нормальные ПРА как-то выпали из сравнения? Нормальный электронный балласт имеет PF сильно близкий к единице.
FYI: СВД - это снайперская винтовка Драгунова, а светодиоды - то СД.

2Russo
О каком ТЭО Вы ведете речь Люди толком стоимость производства не посчитали

Def461 написал :
О каком ТЭО Вы ведете речь Люди толком стоимость производства не посчитали

ну а вдруг... вдруг чудо... здесь и сейчас...

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Это фигня, здесь человек хотя бы не написал так как по ссылке.
Светодиодный светильник 90 Ватт соответствует по эффективности 400 Ватт ДНаТ, ДНаЗ.

kirich написал :
Светодиодный светильник 90 Ватт соответствует по эффективности 400 Ватт ДНаТ, ДНаЗ.

По ссылке даже не белая лампа (для растений): "Цвет Красный & Синий (80:10) (80 красный и 10 синий)"
Т.е. белый бы у них ещё дороже вышел.

Вот с этой точнее:
Светодиодный прожектор STL-005-72X1-DAYSTAR
Цена: 2316,79 грн.
Экономичный Фонарь-прожектор для бытового и промышленного применения. Изготовлен на основе светодиодов CREE. Потребление 72 Ватта, питание 220 В, уличное исполнение, световой поток 7200 Лм.

Для желающих привожу пример ТЭО для СД светильника 4х18Вт. (по мощности аналог 2х36). Поскольку ТЭО указана для реального изделия, его название изменено. Курс гривны к доллару-8грн.=1 долл.США. Еще раз уточняю,что наша СД лампа готовится для внутреннего использования, а не для продажи. Цифры ТЭО реальные и могут отличаться не более10%. На полемику времени нет.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Самое главное - это написать, что нет времени на полемику
Как только поймете, что световая отдача с единицы мощности у ЛДС и СД в лучшем случае одинаковая, так сразу и ТЭО можно будет выбросить.

После фразы "При этом не учитывается затраты на электроэнергию, потребляемую ПРА. На практике их потребление доходит до 75-100% мощности лампы" вопросов более не имею.
Из области дипломных работ, когда пишут: "вал двигателя 40 мм, вал редуктора 50 мм, всё равно никто записку читать не будет, потому наматываем изоленту на вал двигателя и сопрягаем с редуктором"

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1908

Из Вашего ТЭО получается -

  1. Светодиодная лампа эффективнее в 2.5 раза чем люминисцентная (нет такого на самом деле пока)
  2. ЛЛ имеет срок службы 6к часов, светодиодная 50к часов. (фантастика)
  3. ПРА Вы собираетесь менять каждые пол года, а драйвер светодиодной получается должен 50к часов отработать? (электроника у брендовых ПРА и драйверов светодиодов соизмерима, почему один надо менять раз в пол года, воторой 50к часов отработает?
  4. КПД драйвера светодиодов и ПРА ЛЛ одинаков (вернее электронный ПРА для ЛЛ имеет больший КПД чем драйвер светодиода той же мощности).
  5. С нормальным балластом лампа отхаживает свои паспортные 10к часов и иногда и больше. Если для светодиодов считаете по паспорту, так будте любезны для ЛЛ тоже считайте по паспорту.
  6. Можно узнать CRI Вашей лампы? Или ее только в гараже можно использовать?

Соответственно ВСЕ Ваши расчеты и яйца выеденного не стоят, сорри если расстроил.

Def461,kirich, Уважаемые товарищи, ТЭО не наше (представила одна фирма с целью продажи китайских заводских СД светильников). Правда 18-я СД стоит у них 300 с гаком грн. А у меня несколько сотен (400-500) 2Х36 И 4Х18 светильников и работает половина 24 часа в сутки. Поэтому замена будет *золотая*. НО...большая половина светильников 2х36 установлена китайского производства строителями(100грн). И они через 2-3 года просто рассыпаются. ПРА (дроссельные) у них жарят, как сковородка. Провода внутри АЛЮМ., омедненный. Держатели лампы и стартера-саморассыпающийся пластик, который поддерживает горение (это мы проходили). Итог- заменить имеющиеся светильники ЛДС2х36 на нормальные, с электронным ПРА стоит денег немалых. Наш *Ватровский* стоит от 200грн и более (обычный дроссель). И не забудьте про утилизацию отработанных ЛДС. Сейчас надо заплатить и тоже немало, а то экологи закроют производство. Поэтому и стали искать альтернативу и похоже-нашли. По поводу редуктора и вала скажу, как иногда говорят в Одессе. * Не лохматьте мне бабушку*- я тоже учил РКТММ и ТММ и знаю что такое эвольвента и эволюта и т.д. Можете эти приколы рассказать вашему Кернесу. (А я-Черновецкому, шучу). Насчет светоотдачи. Прийдется соорудить наглядное пособие из светильника ЛДС и СД. Причем, по одинаковой потребляемой мощности. А потом сделать замеры, возможно кто-то и прав по светоотдаче. (Все равно прийдется делать для сравнения характеристик). Я также, как и вы, не верю в 50к часов работы СД при нормативных характеристиках. Но у нас нет статистики за 3-5 лет работы СД. Попробуем, поиспытываем а там видно будет. По крайней мере наши образцы отработали с мая без выключения и работают. (Причем без драйвера, что знаю,не по науке). Не ставили ДР по причине экономии. Время покажет, сколько протянут наши образцы. По поводу CRI - какая цветопередача, о чем вы? Какие СД поставим, такая и будет. А поставим то, что соответствует нормам освещенности пром. помещений, или лучше. И не расстроили никак. Даже скажу большое СПАСИБО за критику, ведь есть над чем подумать. И в самом деле, времени на полемику нет, побегу давать тепло на производство...

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 264

Уважаемый biv56 озвучьте пожалуйста фирму-производителя и марку светодиодов, которые Вы использовали в своем светильнике.