Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353
#2651533

Добрый день.
Есть новый дом, проводка медная, отдельная к основным электроприборам.
При включении стиральной машины AEG L16820 с режимом сушки (первый раз за 5 лет) - через 10 минут сушки отключается УЗО квартиры.
Проводка на стиралку - отдельная 1,5 мм с отдельным автоматом 25А.

При этом включенные только: холодильник и теплый пол (1,5 м2).

Часть щитка с УЗО.

Мощность по паспорту при сушке.

При этом плита электрическая (индукционная) - ни при каких режимах нагрева УЗО не вырубало,
также постоянно работающий бойлер (еще раз - при включении сушки, эти приборы не работали).

Что делать?

Alwol написал :
отдельная 1,5 мм с отдельным автоматом 25А.

этим все сказано
Узо вводное? (40 ампер мало для суммы автоматов)
Зачем привели эти паспортные данные на стиралку непонятно, мощность она потребляет 4,7 квт, и это на 1,5 квадрата. Может вы ошибаетесь с сечениями?
А про выключение узо надо искать утечку приборами

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

Anat78 написал :
Зачем привели эти паспортные данные на стиралку непонятно, мощность она потребляет 4,7 квт, и это на 1,5 квадрата. Может вы ошибаетесь с сечениями?

Да, я ошибся - проводку дополнительно тянули - 2,5 мм.

Anat78 написал :
А про выключение узо надо искать утечку приборами

Как искать? Стиралка без режима сушки работает уже 3 года.

Позвонил в сервис - сказали, что надо поставить УЗО более мощное и лучшего производителя.
Какого?
С какими параметрами?

Все автоматы:
32А - плита.
по 25А - бойлер, душевая кабина, стиральная машина

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Ну УЗО у Вас конечно непутёвое. Такое однозначно менять.
Опишите по порядку: первый автомат - такая то нагрузка, второй - такая. Я Вам тогда подберу и УЗО и автоматы (их тоже менять!) из линейки Schneider Electric.
Для водонагревателя, душевой кабины (неужели с парогенератором?), стиральной машины напишите мощность электрическую. Относительно стиральной машины - вижу, она мощностью порядка двух киловат.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Alwol написал :
Что делать?

Проверять УЗО/ремонтировать машинку...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Anat78 написал :
Зачем привели эти паспортные данные на стиралку непонятно, мощность она потребляет 4,7 квт, и это на 1,5 квадрата. Может вы ошибаетесь с сечениями?

А может это вы ошибаетесь с потребляемой мощностью? Конкретно эту машинку не знаю, но обычно такие не вылазят по мощности за рядовые 10А. И интернет на сию машинку тоже выдает обычные 10А...

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

SVKan написал :
А может это вы ошибаетесь с потребляемой мощностью?

Да конечно же. Там в паспорте дан расход за цикл стирки, а не электрическая мощность. 2, ну максимум 2,4 кВт.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

web-rr написал :
Опишите по порядку: первый автомат - такая то нагрузка, второй - такая. Я Вам тогда подберу и УЗО и автоматы (их тоже менять!) из линейки Schneider Electric.
Для водонагревателя, душевой кабины (неужели с парогенератором?), стиральной машины напишите мощность электрическую. Относительно стиральной машины - вижу, она мощностью порядка двух киловат.

По порядку слева направо (сейчас, что помню):

  1. 32А - рабочая поверхность AEG 68001 4-х комфорочная индукционная
    (Конфорки (индукционного типа с пераспределяемой мощностью):
    задняя левая 18см/2,3кВт
    передняя левая 21см/3кВт
    передняя правая 18см/2,3 кВт
    задняя превая 14,5см/2,3кВт
  2. 16А - кухня (холодильник, посудомойка, телевизор)
  3. 16А - комнаты, прихожая (розетки или верхний свет)
  4. 16А - комнаты, прихожая (розетки или верхний свет)
  5. 16А - комнаты, прихожая (розетки или верхний свет, телевизор)
  6. 16А - комнаты, прихожая (розетки или верхний свет, телевизор)
  7. 25А -болйлер OSO RW 100 - 2 кВ
  8. 25А - душевая кабина Novitek Eridan с парогениратором (паром пользуемся редко)
    Мощность дв.насоса - 1170 W

    • Мощность компрессора - 700 W
    • Многофункциональная турецкая баня
    • Парогенератор - 3 kW
  9. 25А - стирал. машина с сушкой AEG L16820.

P.S. Уточнить по приборам и по комнатам, если нужно, могу только вечером (по 16А).
Еще на кухне есть независимый духовой шкаф Neff (мощность - надо смотреть в паспорте), кажется, подключен к проводке 32А.

Хотелось бы обойтись заменой только УЗО.

SVKan написал :
А может это вы ошибаетесь с потребляемой мощностью? Конкретно эту машинку не знаю, но обычно такие не вылазят по мощности за рядовые 10А.

ищите лучше, привести паспорт от машинки? она и правдо в режиме сушки жрет 5 кВт

Если ДЭК вырубает, то АВВ вообще не даст пользоваться стиралкой. Раньше стиралка под защитой УЗО была?

Alwol написал :
Хотелось бы обойтись заменой только УЗО.

хорошее узо стоит от 2,5 тыс, а на все автоматы вы потратите 1,2 руб. Вот и думайте, что вам важнее экономия или надежность сети

У тещи был старый утюг наш (лет 9 воду ни разу не заливали). Один раз залили, теперь у тещи новый утюг.

У знакомых стиралка лет 6 работала (зануление). Попросили в эт. щите УЗО общее смонтировать. На стиралку сразу реагировало. Мастер по телефону сказал, что электрик не правильно к розетке провода подвел и нужно их поменять местами. На вопрос, а у вас, что все вилки подписанные для жены, и разговор прервался. В итоге отвезли в ремонт, полет нормальный.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

Bladiclab написал :
Если ДЭК вырубает, то АВВ вообще не даст пользоваться стиралкой. Раньше стиралка под защитой УЗО была?

Конечно, УЗО - на все приборы. Так при постройке дома было, добавили только автоматы (с доп.проводкой).

Anat78 написал :
хорошее узо стоит от 2,5 тыс, а на все автоматы вы потратите 1,2 руб. Вот и думайте, что вам важнее экономия или надежность сети

Вы предлагаете (хотите предложить без УЗО)?
Есть не очень дорогие УЗО: Moeller или Legrand.

Имел в виду, что много бытовой техники эксплуатировалось в домах без УЗО. И когда их начинают эксплуатировать в домах с УЗО, начинаются проблемы. По причине раннего не обнаружения неисправности. В основном заливы водой.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Пишу про Шнайдеровские УЗО и автоматы. Но вполне себе допускаю применение и других нормальных брендов.
На входе нужно ставить двухполюсной автомат C50 – каталожный номер в каталоге Schneider Electric Multi9 A9K24250, автомат должен защитить от сверхтока УЗО которое будет стоять ниже него по схеме. За ним по схеме УЗО 63А/30 мА тип Asi – каталожный номер A9R61263.
Но это только часть решения. Скажем так, просто временная схема.
Лучше поменять ещё и автоматы.
А ещё лучше поменять всё, установить два УЗО, заменить все автоматы. То что у Вас в щитке есть – не гут, далеко не гут.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

web-rr написал :
А ещё лучше поменять всё, установить два УЗО, заменить все автоматы. То что у Вас в щитке есть – не гут, далеко не гут.

Спасибо за консультацию.
А какие еще производители достойные?
И если не трудно, дайте схему с двумя УЗО и заменой автоматов.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Alwol написал :

  1. 25А -болйлер OSO RW 100 - 2 кВ

А нахрена тут автомат в 25А если бойлер и 10 не потребляет? И включен в розетку максимум на 16А...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Anat78 написал :
ищите лучше, привести паспорт от машинки? она и правдо в режиме сушки жрет 5 кВт

Значит в топку такую машинку...
Приведите если не трудно. Можно фотографию таблички на машинке. А то верится с трудом.
Просто стоит на кухне Zanussi WD1601 с сушкой. Параметры по сушке (количество белья - время) примерно аналогичны показанным выше. На заводской табличке - 2200Вт, предохранитель 10А.
Вот куда ваш AEG эти киловатты девает? Он еще и гладит белье сразу что-ли?
Да и как то не стыкуется потребление 4,7кВт с расходом электроэнергии в 2,15кВт.ч за 80-90 минут...
А вилка с розеткой у нее сразу силовые идут? Или она без вилки поставляется?

Alwol написал :
Вы предлагаете (хотите предложить без УЗО)?

Узо то обязательно просто ТС не хочет автоматы менять. Читайте внимательнее

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Принимает ли Alwol идею полного замена автоматов в щитке? Если да, то могу описать схему подключения и номиналы всех автоматов (рисовать не буду из приниципа - это не оплачивается). Обратите внимание, ряд автоматов с характеристикой B, а нужна ли она там?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

web-rr Понимаю и прошу описать схему подключения. И еще: на площадке в щитке стоит автомат на 25А. Может его надо менять на
предложенный выше: двухполюсной автомат C50 – каталожный номер в каталоге Schneider Electric Multi9 A9K24250.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Просто так поменять в под`ездном щите автомат с 25-амперного на 50 амперный ну никак нельзя. Понимаете, наверняка этим автоматом ограничена мощность выделенная на квартиру. Однако наличение в квартире электроплиты... Что-то не сходится. Либо это не Ваш автомат на 25А, либо Ваш, но какая-то самодеятельность. Вам похоже нужен всё-таки мастер, прямо в Питере, пускай он посмотрит кабелем какого сечения ввод в квартиру выполнен, и что же там по факту можно поставить в общем щитке. Это Вам задание на ближайшие дни.

А в квартире... Входной автомат двухполюсной С50А. От него питаются несколько УЗО. У Вас похоже наклёвывается три УЗО...
А в каком помещении стоит стиральная машина. Уточните. Завтра посмотрю тему ещё раз.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Alwol написал :
Понимаю и прошу описать схему подключения. И еще: на площадке в щитке стоит автомат на 25А. Может его надо менять на
предложенный выше: двухполюсной автомат C50 – каталожный номер в каталоге Schneider Electric Multi9 A9K24250.

А сколько вам полагается?
В новых домах с электроплитами (без газа) вроде обычно 50А дают. Зачем тогда зарезали себе отпущенную мощность в два раза?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

SVKan написал :
А сколько вам полагается?
Зачем тогда зарезали себе отпущенную мощность в два раза?

Такой там был автомат, в щитке на площадке, у всех, я ничего не менял.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6065

Не сам хозяин / хозяйка резали. Скорее всего электрик наполнивший щиток ДЭКом. Или же банально спёрли на площадке - поставили первое что под руки попало. Не приходилось разве видеть в щитах на линиях освещения автоматы по 32А? Ну а тут вместо 63А поставили 25А, делов-то...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

web-rr написал :
Не приходилось разве видеть в щитах на линиях освещения автоматы по 32А?

Не приходилось.
Впрочем я вообще не видел у нас отдельные линии освещения.
Но после строителей в новых домах всегда все номиналы были в норме. Могли поставить китайское одноразовое дерьмо, то цифры/буковки на корпусе всегда соответствовали...
А вот после приглашенных "электриков" уже появлялись автоматы на 25А...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 353

web-rr написал :
Просто так поменять в под`ездном щите автомат с 25-амперного на 50 амперный ну никак нельзя. Понимаете, наверняка этим автоматом ограничена мощность выделенная на квартиру. Однако наличение в квартире электроплиты... Что-то не сходится. Либо это не Ваш автомат на 25А, либо Ваш, но какая-то самодеятельность. Вам похоже нужен всё-таки мастер, прямо в Питере, пускай он посмотрит кабелем какого сечения ввод в квартиру выполнен, и что же там по факту можно поставить в общем щитке. Это Вам задание на ближайшие дни.

А в квартире... Входной автомат двухполюсной С50А. От него питаются несколько УЗО. У Вас похоже наклёвывается три УЗО...
А в каком помещении стоит стиральная машина. Уточните. Завтра посмотрю тему ещё раз.

  1. Сегодня вечером возьму ключик в консьержной и посмотрю автомат в щитке на площадке (может на память ошибаюсь - какой номенал).
  2. И сечение узнаю.
  3. Стиральная машина стоит в ванной.

Bladiclab написал :
На стиралку сразу реагировало. Мастер по телефону сказал, что электрик не правильно к розетке провода подвел и нужно их поменять местами

в какой-то из тем, кстати, писали, что в инструкции к стиралке было явно указано на каой из контактов в розетке должны быть подведены фаза и ноль...

Для ТС
1 машина в оригинале защищается 13А предохранителем(из мануала). Это к вопросу о 4,7 кВт

2 проверьте, что питание приходит в соответствии с требованием производителя - фаза должна быть на коричневом проводе кабеля. Вообще должно быть все равно на каком фаза, но вдруг для конкретно этой модели это критично.

3 проблемы не из-за УЗО - а из-за конденсата внутри машины. (дешевые узо чаще не видят расчетный ток, чем страдают повышенной чувствительностью),
Т.к. при сушке отбор влаги производится за счет конденсирования ее на охлаждаемом холодной водой барабане. Она у вас в ванной - значит влажность может быть высокой. и возможен конденсат с внешней стороны барабана и на элементах внутренней эл. проводки. Так что если все правильно подключено, то очень желателен сервис машины.
По поводу не стильных УЗО, автоматов , и проч.,
ИМХО - они исправно служили вам годы и пока нечего их трогать. Если только вы не решите все сделать по моде. Но тогда это полная ревизия щита и попадалово на деньги.