Регистрация: 05.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 11
#2655510

в квартире перестала работать варочная поверхность ariston с сенсорным управлением. при прибавлении убавлении температуры на любой из конфорок щелкает релюшка раза 4 внутри поверхности, конфорка не греется, отвез ее на ремонт на дачу, включил, работает как ни вчем не бывало, привез обратно в город - те же симптомы, замерил напряжение в сети - оказалось между нолем и землей напряжение составляет порядка 135 в. на даче где я делал заземление самостоятельно ( 4 45мм уголка 6м длины вбитых в землю и обваренных 2мя 12мм арматуринами) напряжение между землей и нолем равно 0. измерения проводил цифр мультиметром без нагрузки. а сегодня пожаловалась жена, что и духовка не выключаеться при установке на ноль градусов, хотя всегда выключалась. скажите может ли быть причиной таких глюков напряжение между нолем и землей? если да то что делать? как устранять причину?

схему подключения поверхности в студию(розетка, щит)
напряжение между нулем и землей есть всегда, но небольшое.
можно попробовать подключить поверхность без земли ненадолго проверить работу.
А так получается у вас земля никуда не подлючена в щите

Регистрация: 05.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 11

схемы дать не могу, пока, земля подключена во внутриквартирном щитке есть под нее отдельная колодка, а вот куда она уходит дальше еще не проверил, про то что напряжение есть я уже прочел, но не 130 же вольт?

Unregister написал :
скажите может ли быть причиной таких глюков напряжение между нолем и землей? если да то что делать? как устранять причину?

Да может (т.к.сенсорная)
У вас явно отсутствует зануление т.е. РЕ проводник не соединен с PEN или РЕ в этажном щите, или "потерялось" по дороге в квартиру.
Делать - ревизия щита, розетки, квартирного щитка если есть. Вероятнее всего в подъездном. Кстати 135В должно щипаться. Не замечали?

Регистрация: 05.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 11

Насяльника написал :
Вероятнее всего в подъездном. Кстати 135В должно щипаться. Не замечали?

Не замечал, но за день до того как заглюкала поверхность стал пробивать водонагреватель, пробивает странно, в ванной сделан каркас из металопрофиля на который гипсокартон прикручен, в этот каркас загнаны саморезы держащие водогрей и вот то на на всю эту конструкцию и шел пробой, такой что даже треск был слышен и синенькие отсветы виднелись, решилась изоляцией саморезов от водонагревателя

Регистрация: 05.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 11

и изза этого может сгореть релюшка на вар. поверхности? счас узнал духовка вообще перестала включаться.

Unregister написал :
Не замечал, но за день до того как заглюкала поверхность стал пробивать водонагреватель, пробивает странно, в ванной сделан каркас из металопрофиля на который гипсокартон прикручен, в этот каркас загнаны саморезы держащие водогрей и вот то на на всю эту конструкцию и шел пробой, такой что даже треск был слышен и синенькие отсветы виднелись, решилась изоляцией саморезов от водонагревателя

О о О м..ля да вы батенька решили провести тест на выживание. Вам везет. Жене в особенности
!!! бойлер отключить и отревизировать.
!!! проверить наличие РЕ проводника из подъезда. Проверить не появилось ли напряжение на каркасе г/к, трубах водопровода по отношению к N проводнику.
Фото ребятам в студию и читать

Регистрация: 05.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 11

Насяльника написал :
Фото ребятам в студию и читать

фото чего? а трубы все из пвд в доме сделаны, не давно меняли, если только по воде напряжение предаватьсябудет?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

Фото этажного щита, фото квартирного щита.

Регистрация: 05.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 11

Сегодня еше раз побывал в квартире, фото этажного щита делать бесполезно, потому как этот так наз. щиток представляет из себя небольшой мет. ящик под потолком, в нем проходят два кабеля с ответвлением в квартиру, фаза пущена через старинный автомат, который несет на себе скорее функцию выключателя. ноль идет напрямую, земля прикручена к корпусу ящика. замерил еще раз напряжение в розетках, фаза ноль 235в, фаза земля 139в, ноль земля 70в. причем пробовал замерять земля - батарея отопления 70в, земля вытяжка 70в, земля мет. каркас для г\к 70в. Позвонил в тсж там мне ответили что все вопросы надо решать с упр компанией (ну этот вопрос надо решать не в этом форуме) а вообще говорят что на подходе к нашему дому отгорели 2 фазы из 3 и весь дом сейчас запитан от 1 фазы. нашел из за чего глючило плиту (мне так кажеться) напряжение на розетке плиты было 200в вместо 235 стал искать, оказалось в квартирном щите ноль и землю кабеля плиты посадили на колодку земли, пересадил 0 кабель на 0 колодку напряжение в розетке стало 235, вот только плиту еще не проверил. фото квартирного щита делать не счел нужным, т.к. не видно откуда куда какие кабеля идут. Спецы подскажите какие шаги предпринять?

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

Unregister, зря фото этажного не сделали. Так советовать сложно. Но если отгорели две фазы, то никакого зануления нормально организовать нельзя, так как это уже однофазная сеть, а нельзя в ней зануляться.
Фото квартирного тоже отказываетесь делать, ну ладно. Хоть УЗО установите - это не повредит.

Регистрация: 05.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 11

Victor написал :
Фото квартирного тоже отказываетесь делать,

Поймите меня правильно, под рукой была только камера мобильного телефона, да и вообщем то и сней не было б пользы т.к. все провода расположены позади автоматов и никак не подписаны да и перепутаны зверцки. а щит межэтажный как таковой отсутствует, есть только этакая монтажная коробка под потолком со скомканными многожильными проводами и с этих проводов сделаны отводки кудато опять же в недра стен

Unregister написал :
фото квартирного щита делать не счел нужным, т.к. не видно откуда куда какие кабеля идут. Спецы подскажите какие шаги предпринять?

Я в двигателе автомобиля не разбираюсь. Так что капот открывать не будем. Вопрос в другом, что у меня там гремит.

Unregister написал :
Позвонил в тсж там мне ответили что все вопросы надо решать с упр компанией

Интересное у Вас ТСЖ. Все проблемы должны фиксироваться у председателя (или кто главный).

Регистрация: 05.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 11

приходил электрик, посмотрел щит кв и этажный, сказал что проблема не уменя, скорее всего напряжение на земле у всего дома. сказал что лучшее что он может счас сделать это откинуть землю от квартирного щита, приборы в квартире будут не заземлены но не будет хотя бы напряжения на корпусах. посоветовал жаловаться в тсж (сказать, что неоднократно било током от приборов) говорит реакция должна в таком случае быть положительной. так что тема закрыта всем спасибо.

По ходу ноль где-то на доме "улетел",а они вам про серого козлика сказки рассказывают.УК в таких случаях сочинять начинает про "фазы","мазы",но никак не про нули...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

То есть пришел электрик, константировал, что у него по всему дому на земле висит напруга и спокойно пошел пить чай?
По моему, адекватной реацией будет обращение в прокуратуру для возбуждения уголовного дела по статье за халатность...

Пипец просто- тема. Афтар не даёт фото, а мне например уже сейчас, без фото кажется что земли там нет, не было и не будет никогда. И аффтар сам склепал на своё усмотрение землю, потому и получил напругу при отгорании нуля ...и при этом фото не даёт, что вообще смешно в наше время...

SVKan написал :
То есть пришел электрик, константировал, что у него по всему дому на земле висит напруга и спокойно пошел пить чай?...

А что он должен делать? купить за свои деньги материалы и произвести ремонт???

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

olegaa2 написал :
А что он должен делать? купить за свои деньги материалы и произвести ремонт???

Зафиксировать проблему на бумаге и письменно известить своих руководителей об имеющейся проблеме и о необходимости немедленного проведения ремонта ибо в противном случае могут пострадать люди. Или вы считаете, что подход должен быть как в наших органах внутренних дел? Когда вас убьют тогда и приходите?
И руководители обязаны немедленно принять меры к устранению опасной ситуации. Не дожидаясь пока кто-нибудь пожалуется, что его долбануло током.
Следить за состоянием инженерных систем и принимать немедленные и адекватные меры если их состояние угрожает безопасности людей это прямая обязанность УК/ТСЖ. Эта обязанность закреплена законодательно. И там нет оговорок о необходимости подачи жильцами жалобы.
И они несут отвественность за исполнение данной обязанности. Вплоть до уголовной.

SVKan написал :
Зафиксировать проблему на бумаге и письменно известить своих руководителей об имеющейся проблеме и о необходимости немедленного проведения ремонта ибо в противном случае могут пострадать люди.

Если ТСЖ наняли электромонтера и платят ему зарплату тогда в данном случае правильно.
Если ТСЖ заключили договор с УК на обслуживание жилого дома, то в УК есть бригада электромонтеров, аварийка и естественно диспетчер. И в таком случае электромонтер обязан доложить начальнику участка (например) начиная от ВРУ (состояние), стояки (состояние), проблема кто вызвал и что было предпринято по заявке. И самое главное это предложения о приведении электросети в проектное состояние. Как правило, на такие неисправности посылаются 2 человека. И уже начальник участка, если потребуется, составляет АКТ обследования или докладную.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Bladiclab написал :
Если ТСЖ наняли электромонтера и платят ему зарплату тогда в данном случае правильно.
Если ТСЖ заключили договор с УК на обслуживание жилого дома, то в УК есть бригада электромонтеров, аварийка и естественно диспетчер. И в таком случае электромонтер обязан доложить начальнику участка (например) начиная от ВРУ (состояние), стояки (состояние), проблема кто вызвал и что было предпринято по заявке. И самое главное это предложения о приведении электросети в проектное состояние. Как правило, на такие неисправности посылаются 2 человека. И уже начальник участка, если потребуется, составляет АКТ обследования или докладную.

Это уже детали.
Главное, что обнаружив такую неисправность электрик не должен оставлять все как есть дожидаясь пока кого-нибудь долбанет и поступит заявка.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

Похоже на ситуацию, когда подключено бесперебойное энергоснабжение в какой-то квартире с китайским УПС, который просто делает "среднюю точку" на выходе и все это добро посажено на заземление дома. Это один из вариантов., кроме отваливания заземления, отсутствия заземления нуля со столбов на землю - или слишком далеко. Такое не замечалось при двухпроводной системе, а теперь с заземлением - выявились бяки. имхо

Столкнулся с похожей ситуацией..
При включённом вводном автомате но отключенном общем противопожарном АВДТ (от застройщика) и всех остальных автоматах и ДИФ, присутствует 165вольт между нулевой шиной и шиной заземления. Если включить общий АВДТ, то это напряжение сразу пропадает-"О".
Если отключить вводной автомат- тоже ничего нет.
Щиток, от застройщика- схему принципиально не переделывали, - добавили УЗМ после счётчика, и пару ДИФ автоматов - на кухню и санузел.
Проверили у соседа по- лестничной клетке, у которого вообще -всё как и было- у него тоже, при включённом АВДТ- ничего не показывает- "Ов", при отключении АВДТ- появляется между землёй и нулевой шиной 141в.

Где искать причину? Схему щитка прикладываю.