#2660353

Прошу прощения за поднятие сто раз пережеванной темы, но дело срочное - решается вопрос останавливать ремонт или нет, а прочитав страниц 10 про ПВС на этом форуме так и не понял можно ли его оставить - мнения то разные.

Ремонт в кухне. В остальных помещениях ремонт был три года назад.
Ситуация с проводкой такая:
Везде по квартире лежит ВВГ 3*2.5. В кухню, при ремонте в остальных помещениях, три года назад был заведен 1 кабель 2.5 ВВГ и один силовой(не знаю как называется) толстый круглый жесткий трех жильный кабель. Идут они оба от щитка в прихожей, а в щиток в прихожей идет кабель из щитка на лестничной площадке.
То, что одного 2.5 кабеля на все розетки для бытовой техники (кроме варочной панели) маловато уже вычитал, но как завести новые группы в кухню не испортив ремонт в коридоре не представляю, поэтому, если сейчас совсем не запугаете оставлю только его.

Мастер, делающий ремонт, уверяет, что одного кабеля 2.5 хватает на все розетки в трехкомнатной квартире по кругу. И от этих его слов возникли сильные сомнения в его компетентности. Поэтому решил поискать информацию о ПВС (который он уложил в пол/стены) и попал на этот форум, где и начитался разных мнений.

На данный момент:
В кухню заходит силовой кабель и ВВГ кабель. Силовой от двери по диагонали(а может и нет)проходит через кухню до места где будет плита. Уже сутки залита стяжка(около 4 см). Силовой кабель уложен БЕЗ гофры. Допустимо ли это?
Кабель ВВГ2.5 под стяжкой без гофры выведен у середины межкомнатной стены-перегородки кухни, в том месте, где будет распред коробка. От этого же места уложены в разных направлениях кабели ПВС 2.5 в гофре под стяжкой
Допустимо-ли это? Как быть?

abulda написал :
одного кабеля 2.5 хватает на все розетки

я бы после этого отказался от его услуг

abulda написал :
В кухню заходит силовой кабель

Похоже что это NYM, но может и ВВГ(Нужны фотки).

abulda написал :
Допустимо ли это?

В стяжке Допустимо

abulda написал :
Кабель ВВГ2.5 под стяжкой без гофры

Допустимо

abulda написал :
кабели ПВС 2.5 в гофре под стяжкой
Допустимо-ли это? Как быть?

ПВС - это провод. Срок службы провода раза в 2 меньше, чем у кабеля.
ПВС для скрытой стационарной проводки НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Если есть возможность перетянуть ПВС на ВВГ. И отказаться от услуг этого электрика

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

abulda написал :
В кухню заходит силовой кабель и ВВГ кабель.

У "силового" есть марка и сечение?

abulda написал :
кабель уложен БЕЗ гофры. Допустимо ли это?

Да.

abulda написал :
будет распред коробка. От этого же места уложены в разных направлениях кабели ПВС 2.5 в гофре под стяжкой

Если у вашего "мастера" есть опыт подобных соединений многопроволочных и однопроволочных жил, соответствующий опрессовочный инструмент с ассортименом наконечников для опрессовки многопроволочной жилы при подключении в дальнейшем к механизмам розеток, то лучше оставить, чем резать и нарушать монолитность стяжки.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

abulda написал :
один силовой(не знаю как называется) толстый круглый жесткий трех жильный кабель

Вы бы написали какой кабель (сечение) и под каким автоматом он сидит. Может есть возможность устройство дополнительного щитка (небольшого) в кухне.

CAMPER Это чтоб часть нагрузки от "прочих" приборов на него повесить? Чтоб 2.5нный кабель разгрузить?

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

abulda У вас варочная? Это кабель для неё? Информации больше.
Есть еще что мощное? Посудомойка и т.д?

фотки кабелей

На кухне планируется подключить на силовой кабель ТОЛЬКО варочную панель(или предлагайте варианты, но залита стяжка!, хотя рядом с силовым выведен ПВС для розетки духового шкафа, идущий от распред коробки). На кабель 2.5 планируется повесить розетки для: телевизора, микроволновка, радио, холодильник, чайник, вытяжка, духовой шкаф, утюг. Естесственно, все это не будет включено одновременно.

avmal написал :
лучше оставить, чем резать и нарушать монолитность стяжки

Чем же грозит нарушение монолитности стяжки? Если в ней даже и появится трещина, то под линолеумом/ламинатом/паркетом это никак не проявится.

Я бы переделал, пока есть возможность.
Да, и по 2,5 кв.мм - стиралка+посудомойка+чайник=30А. Их одновременное включение вполне вероятно. Уже не хватает.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

стиралка же не все время стирки воду греет. желателен,конечно ,свой провод ..но не криминально.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

C2h5-OH Криминала нет, ели по 16А автоматом будет.*
Точно нет возможности еще бросить кабель?

фотки кабелей

фото щитка в прихожей.
[

]()

Палец молдавского мастера стоит как раз на устройстве, отвечающем за силовой кабель, заведенный на кухню.
Примыкающие к нему справа два девайса(с синим и следующий с черным тумблером) отвечают за ВВГ2.5 кабель, заведенный на кухню.

PS^ за три года эксплуатации несколько раз заливали СССРовскую электроплиту водой - ни разу в этом щитке ничего не срабатывало, всегда сраватывает автомат в щитке на лестничной площадке.

abulda написал :
фотки кабелей

Боюсь там не ВВГ, а ПУНГП или ШВВП - что по сути, тоже недопустимо

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

abulda написал :
фотки кабелей

Нечто на втором фото больше напоминает ПУГНП, что гораздо печальнее. На последнем скорее всего NYM (или аналог) неясного сечения. Рассмотрите внимательнее - сечение на нем должно быть указано.

Impuls написал :
Я бы переделал, пока есть возможность.
Да, и по 2,5 кв.мм - стиралка+посудомойка+чайник=30А. Их одновременное включение вполне вероятно. Уже не хватает.

  1. т.е. можно и оставить? Ситуация с переделыванием выльется в скандал, а мы им ключи оставляем когда на работу уходим. Если это не критично, то лучше бы конечно не заставлять их переделывать, но если это необходимо т.к. например чревато пожаром или повторным ремонтом через пару лет, то конечно мы их заставим.
    2.посудомоечной машины нет и не планируется, будет только то что перечисленно выше+иногда может блендер или миксер или соко выжималка, но это ИНОГДА.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Фото щитка - муть, в щитке тоже муть.

haramamburu написал :
Боюсь там не ВВГ, а ПУНГП или ШВВП - что по сути, тоже недопустимо

Вы про тот, который многожильный? А как узнать на нем ничего не написано, совсем.
ВВГ на той фотке(это я думаю что он ввг т.к. он твердый), где разобраная розетка, там виден жесткий желтый моножильный кабель, примерно 1мм диаметром. Две других жилы вмонтированы в розетку, они потолще. К этому кабелю планируется прицепить распредкоробку и развести по розеткам для "прочей" техники кроме варочной панели.

Марсик написал :
Фото щитка - муть, в щитке тоже муть.

фото некачественное, согласен, а что значит "в щитке муть"?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

abulda написал :
а что значит "в щитке муть"?

Например, китайские УЗО с надписью, похожей на АВВ.

Марсик там действительно написано ABB, но на фото этого не видно, текст размыт. А так то конечно они могут быть китайскими легко -куплены мастером, делавшим ремонт неизвестно где за наши деньги, может и наварился он.
Сейчас больше интересует ситуация с кабелями на кухне, т.к. стяжка сохнет, время идет, а мастер придет завтра шпатлевать стены, если сегодня я не определюсь с необходимостью переделывать проводку=ломать стяжку.

Еще подробность - в стене шторбы он не делал, кабели поднимаются до мест, где будут розетки в родбанте.Это приемлимо?

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

abulda написал :
т.е. можно и оставить?

Можете все оставить как есть. Ограничите сами себя по мощности. *

в чем это ограничение будет проявляться? если будет срабатывать автомат, то ладно. Но вот если через какое-то время проводка начнет коротит и возникнет риск пожара то это совсем другое дело

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

abulda написал :
если будет срабатывать автомат, то ладно

Автомат срабатывает не сразу, а в зависимости от типа В,С, то есть есть вероятность, что кабель будет перегреваться. Можно конечно занизить номинал, скажем до 10А, но тогда будет вырубаться гораздо чаще. Опять же не известно какую мощность планируется подключать, хотя то что подключается сегодня, не обязательно будет подключатся завтра.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Если будет автомат 16А на кабеле 2,5 квадрата, то кабель перегреваться не будет.
Ничего страшного в этом нет. Если включаться будет только то, что вы перечислили, то и автомат вряд ли когда-нибудь сработает.

abulda написал :
ВВГ на той фотке(это я думаю что он ввг т.к. он твердый), где разобраная розетка, там виден жесткий желтый моножильный кабель, примерно 1мм диаметром. Две других жилы вмонтированы в розетку, они потолще. К этому кабелю планируется прицепить распредкоробку и развести по розеткам для "прочей" техники кроме варочной панели.

Это не ВВГ. У ВВГ все жилы одного диаметра - как положено. И оболочка наружняя у него другая.

я сейчас на рынке с куском кабеля , который мне мастер в пол положил , у кавказского продавцакабелей выяснил -говорит это у тебя ПУГНП. даже не ПВС. ТАКОЙ можно оставлять или разбирать таки стяжку?

abulda написал :
ПУГНП. даже не ПВС. ТАКОЙ можно оставлять или разбирать таки стяжку?

Нельзя. Специальным письмом ВНИИКП было разЪяснено, что и ПУГНП, и ПУНП, и ПВС, и многие другие провода делаются не по ГОСТ. А внутренние заводские ТУ дают очень большие допуски на сечение жил, качество изоляции. Поэтому провод/кабель должен быть выполненным по ГОСТ для этого изделия, соответствовать ГОСТ для его применения (ГОСТ Р 53315-2009), соответствовать ПУЭ. И письмо, и эти ГОСТ есть на этом форуме.

abulda написал :
я сейчас на рынке с куском кабеля , который мне мастер в пол положил , у кавказского продавцакабелей выяснил -говорит это у тебя ПУГНП. даже не ПВС. ТАКОЙ можно оставлять или разбирать таки стяжку?

Не критично. Форум у нас конечно крутой, тут даже не все ВВГнг за кабель почитают. Думаю в вашем случае можно спокойно оставить все без изменений.

BravoOrlov написал :
Не критично.

ПУНП/ПУНГП запрещен в жилом фонде...

да по фотке вроде бы шввп абулда

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4595

Блин, да что же вы все такие непробиваемые.
Объясняю м-е-е-едленно и раздельно.
Да, применять такой провод в жилом фонде нельзя, да, срок службы у него меньше, да, он не благословлен ПУЭ, НО он будет замоноличен в стяжке и л_ю_б_ы_е неприятности с ним грозят не пожаром, а только перетягиванием проводки по-новому. Конечно, если по-уму, то провод нужно менять на ВВГ, ВВП, НЮМ, но если оставить as if (как есть) и не перегружать его по току, то лет на 15 его хватит.
Если бы он был протянут в сгораемой конструкции, я бы первый кричал, что его нужно менять. А так... Можно забить.

Кабель-провод уже залит, нет доступа, поздняк метатся!

А может мне кто-нибудь дать ссылку на документ, запрещающий ПУГНП к использованию в качестве "для розеток", т.к. мне надо как-то обосновать мастеру его косяк. На всех сайтах, которые удалось найти с описанием назначения ПУГНПа один и тот же текст:
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОВОДА ПУГНП (ПБППг)
Провод ПУГНП (ПБППг) предназначен для неподвижной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока, частотой 50 Гц, монтажа и присоединения приборов слабого тока бытового назначения к сети напряжением до 250 В, монтажа термопар, а также работ бытового характера.

Что за приборы слабого тока упоминаются в описании? Чайник это прибор слабого тока?
Мне сейчас надо мастеру звонить, он утром уже приедет навостреный на финишную шпатлевку.