#168378

Здравствуйте!
Хочу поменять проводку на загородном участке, требуется совет,

Собираюсь делать так:

Ответвление от ВЛ - однофазное.

Какие лучше кабели использовать от столба до дома, и на вход в вводной АВ?

Вводной автомат модульного типа на 50 А (еще не выбрал какой, может кто подскажет) на 3 полюса, хочу на его выходных контактах сделать перемычку, с тем что бы разорвать PEN на PE и N.

На сколько это правильно? И нужно ли делать свое отдельное заземление?

Автомат ставиться снаружи дома, на уровне пола второго этажа, в коробке c IP 44, с него ВВГнг 3х6
заходит в дом и на счетчик.

Как правильно сделать проход в дом (дерево) гофра ПВХ или что-то еще? Как лучше проложить этот отрезок (от вводного АВ до счетчика внутри дома, просто в пластиковом коробе или....?

Хочу еще сделать отдельную линию от распред. щитка на розетку, кот. хочу поставить на крыльце, т.е фактически на улице, хотя под крышей, для подключения насоса (непогружного типа) или инструмента.

На сколько это правильно? Может сделать ее то же в коробке с дверцой, ну и розетку взять с IP побольше.

Еще есть планы повесить галогенные прожекторы на стены дома снаружи, посоветуйте, какие и как лучше подключить?

От распред. щитка в доме будет воздушка на баню, летнюю кухню и сарай.
Далее от шинок в бане идет в летнюю кухню и сарай-мастерскую, здание бани и местерской сопркасаються, т. е. воздушку не надо, но там стена бревно, так что все равно на улицу выходить.
Как лучше проложить по наружным стенам, так же в коробе или как-то еще все таки по улице ( переход баня-мастерская и подключение прожекторов )?

УЗО? На вход надо ставить или можно поставить на 30 в дом и на 30 в баню?
Посоветуйте по УЗО.
Получается так:
В доме щиток, все как у всех бытовые приборы и т.д. единственное, что розетка на крыльце смущает.
В бане щиток, там планируется ТЭН ну и вообще влажное помещение.
Щиток на летнюю кухню и сарай-бытовые кухонные приборы и подключение электроинстумента.
По идеи надо ставить на вход на 300 мА, потом 30 мА на весь дом, свое на 30 на баню и на 30 - сарай, летняя кухня или.......?

Всем спасибо!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Гмм, а кто же тебе 50А на даче отдает?

Поиском пользовался?

2DMC Поиском пользовался....ткните меня, я понимаю что это уже наверняка было, но не нашел-(

Смотреть на автомат никто не будет...номинал АВ не самый главный вопрос-))

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

50 а много - сами подумайте если каждый на участке будет отбирать такой ток то что будет с подводящими проводами или трансформатором )
от столба до дома сейчас требуют провода в изоляции
розетку на крыльце лутче упрятать в металический ящик с дверцей , кроме того что более защищена так еще пластмасовая розетка быстро разрушится от ультрофиолета.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Widgit_L

Так ты вообще никого не собираешься приглашать опечатывать счетчик?

2DMC А зачем его опечатывать, если он после автомата стоит)))

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

а зачем там вообьще cчетчик ?)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2sevo

Вводный автомат должен опечатываться как само-собой разумеющееся. Опечатка счетчика к нему не имеет никакого отношения.
Опечатывание вводного коммутационного оборудования и счетчика как бы подразумевает целостность вашего ввода - что б не воровали электричество, например.

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

Опечатывание счётчика свидетельствует о том, что счётчик поставлен на учёт в энергонадзоре. А без пломбы ихней у вас будут ОГРОМНЫЕ проблемы с этой организацией.

Это дача, нынешний счётчик наверняка тоже не опломбирован, договор с энергосбытом заключён один на весь дачный кооператив, энергонадзор туда и вовсе пока не заезжал - но заедет, когда окучит более хлебные поля (не скоро).

Widgit_L написал :
Какие лучше кабели использовать от столба до дома, и на вход в вводной АВ?

Отвод СИП-2А 2*16, в принципе ничто не мешает завести прямо этот провод в автомат. Но тогда желательно оконцевать.
Или перейти через прокалывающие зажимы на медь 2*10 (или два 1*10) - подороже выйдет.
Другой вариант - ВВГ 2*10 на тросике, только медь нынче недёшева.

Вводной автомат модульного типа на 50 А

Тогда и кабель в дом 3*10.

нужно ли делать свое отдельное заземление?

Да, повторное заземление - обязательное требование.

Автомат ставиться снаружи дома, на уровне пола второго этажа, в коробке c IP 44, с него ВВГнг 3х6
заходит в дом и на счетчик.

Ещё лучше на опоре - и 3*16 (3*10 медью) от неё.

Как правильно сделать проход в дом (дерево) гофра ПВХ или что-то еще? Как лучше проложить этот отрезок (от вводного АВ до счетчика внутри дома, просто в пластиковом коробе или....?

Поставьте после автомата УЗО - и прокладывайте негорючий кабель открыто (в коробе) или любой скрыто (в металлической трубе, в металлорукаве в ПВХ оболочке).
Не хотите ставить УЗО на улице - тогда спокойнее в стальной трубе. Собственно, тогда и автомат можно дома поставить.

Умерьте аппетит хотя бы до 40А - сэкономите прилично. А ещё экономичнее до 32А...

piligrim130 написал :
розетку на крыльце лутче упрятать в металический ящик с дверцей , кроме того что более защищена так еще пластмасовая розетка быстро разрушится от ультрофиолета.

Я хотел поставить розетку как и вводной АВ в боксы, что вроде этого

Как вы думаете?

Счетчик у меня опечатан, а вот вводной АВ -нет, сейчас висит АП-50 на 10 А, я думаю больше никто и не даст, если спрашивать-)) С 50 А я погорячился, поставлю на 32 А, потом приглашу на опечатку и на месте думаю договорюсь.

ВТБ! написал :
Отвод СИП-2А 2*16, в принципе ничто не мешает завести прямо этот провод в автомат. Но тогда желательно оконцевать.
Или перейти через прокалывающие зажимы на медь 2*10 (или два 1*10) - подороже выйдет.
Другой вариант - ВВГ 2*10 на тросике, только медь нынче недёшева.

Думаю преход на медь через зажимы будет лучше всего

ВТБ! написал :
Поставьте после автомата УЗО - и прокладывайте негорючий кабель открыто (в коробе) или любой скрыто (в металлической трубе, в металлорукаве в ПВХ оболочке).
Не хотите ставить УЗО на улице - тогда спокойнее в стальной трубе. Собственно, тогда и автомат можно дома поставить.

Умерьте аппетит хотя бы до 40А - сэкономите прилично. А ещё экономичнее до 32А...

УЗО на улице не хочу, а вот стальная труба - проблема, как ее проложить внутри дома со второго этажа на первый, будет не очень красиво....как же можно еще выйти из положения?

А что означает опечатать вводной автомат? Им потом пользоваться то можно? Или каждый раз энергосбыт вызывать?

У меня дача 150 км от Москвы, земля в собственности. Пришли тут на выходных две тетеньки из надзора. Ну думаю сейчас будет пипец, электрика в таком состоянии, что даже я как не специалист запретил и оштрафовал бы. Так они даже к щетчику сами не полезли (под потолком он у меня) , я им только цифры продиктовал. Еще водички попросили испить. Вот и вся проверка А если сеьезно, то грустно все это.

Даже не обратили внимания на розетку на столбе, которую один чудик привесил, и от нее сварку запитывал. А вы говорите автомат на 50А.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Karlson4ik
Опечатать, значит опечатать - в том смысле, что не управляющий элемент, а места присоединения проводов - что б ты их сам открутить не мог, не нарушив пломбы.

Есть 2 варианта:

  1. Специальный автомат, который предусматривает опломбирование, но стоит он очень дорого, где-то 2-3 тыщи...
  2. Любой подходящий бокс, который можно опечатать - стоит копейки, но места знимает "чуть побольше"...

Karlson4ik написал :
Даже не обратили внимания на розетку на столбе, которую один чудик привесил, и от нее сварку запитывал. А вы говорите автомат на 50А.

Гмм... Спокойное течение жизни периодически нарушаются показательными порками... Вот от них и надо хорониться.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

хотел поставить розетку как и вводной АВ в боксы, что вроде этого

Как вы думаете?

  • пластмасса быстро разрушится на солнце - лутче металический ящик , можно и негерметичный , главное чтобы вода в нем не скапливалась

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Karlson4ik написал :
Пришли тут на выходных две тетеньки из надзора. Ну думаю сейчас будет пипец, электрика в таком состоянии, что даже я как не специалист запретил и оштрафовал бы. Так они даже к щетчику сами не полезли (под потолком он у меня) , я им только цифры продиктовал.

Устал я уже повторять, что мосенерго почти два года назад было разделено на 14 независмых организаций.
ЭНЕРГОСБЫТ (в лице районных отделений цопэнерго - центров организации продаж) занимается ТОЛЬКО продажей товара - электроэнергии, то есть заключением договоров энергснабжения и учетом энергии и денег, тётки были как раз оттуда, зона их полномочий -соответствие вводного автомата отведенной мощности, показаний счетчика оплате и отсутствие подключений до счётчика.
Московская областная ЭЛЕКТРОСЕТЕВАЯ КОМПАНИЯ занимается доставкой товара - электроэнергии и развитием сетей, но деньги за доставку товара-электроэнергии они берут не с непосредственно с граждан, а с энергосбыта, именно поэтому в новых квитанциях на оплату внизу мелко появилиь три СПРАВОЧНЫЕ цифры - разбивка тарифа на стоимость товара, стоимость доставки и субсидию от государства.
ЭНЕРГОНАДЗОР отвечает за безопасность электроустановок - вот эти могут вздрючить крепко, но пока они предпочитают дрючить тех, с кого можно много стряхнуть, предоставив основной массе населения радоваться отсутствию штрафов за раздолбайство а также гореть и получать электротравмы.

Widgit_L написал :
Вводной автомат модульного типа на 32-40 А (еще не выбрал какой, может кто подскажет) на 3 полюса, хочу на его выходных контактах сделать перемычку, с тем что бы разорвать PEN на PE и N.

На сколько это правильно? И нужно ли делать свое отдельное заземление?

Как правильно сделать проход в дом (дерево) гофра ПВХ или что-то еще? Как лучше проложить этот отрезок (от вводного АВ до счетчика внутри дома, просто в пластиковом коробе или....?

Еще есть планы повесить галогенные прожекторы на стены дома снаружи, посоветуйте, какие и как лучше подключить?

От распред. щитка в доме будет воздушка на баню, летнюю кухню и сарай.
Далее от шинок в бане идет в летнюю кухню и сарай-мастерскую, здание бани и местерской сопркасаються, т. е. воздушку не надо, но там стена бревно, так что все равно на улицу выходить.
Как лучше проложить по наружным стенам, так же в коробе или как-то еще все таки по улице ( переход баня-мастерская и подключение прожекторов )?

УЗО? На вход надо ставить или можно поставить на 30 в дом и на 30 в баню?
Посоветуйте по УЗО.
Получается так:
В доме щиток, все как у всех бытовые приборы и т.д. единственное, что розетка на крыльце смущает.
В бане щиток, там планируется ТЭН ну и вообще влажное помещение.
Щиток на летнюю кухню и сарай-бытовые кухонные приборы и подключение электроинстумента.
По идеи надо ставить на вход на 300 мА, потом 30 мА на весь дом, свое на 30 на баню и на 30 - сарай, летняя кухня или.......?

Всем спасибо!

У меня все те же маленькие вопросики?-)))

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Widgit_L
У нас встречные вопросики
ВЛ СИП или обычная?
Расстояние от трансформатора?
наличие высоких деревьев рядом с ВЛ?
наличие повторных заземлений на столбах?
вменяемость обслуживающего сеть персонала, наличие офицального договора на обслуживание ВЛ и КТП, лицензии у обслуживающей организации?
Число и тяжесть аварий за последний год?

Arr написал :
2Widgit_L
У нас встречные вопросики
ВЛ СИП или обычная?
Расстояние от трансформатора?
наличие высоких деревьев рядом с ВЛ?
наличие повторных заземлений на столбах?
вменяемость обслуживающего сеть персонала, наличие офицального договора на обслуживание ВЛ и КТП, лицензии у обслуживающей организации?
Число и тяжесть аварий за последний год?

ВЛ обычная.
Расстояние до трансформатора около 600м
Высоких деревьев нет
Повторных заземлений нет, но надо еще уточнить.
По поводу остального сказать ничего не могу

На данный момент ответвление от ВЛ сделано неизолираванным Al 2 по 16 кв. на изоляторы на фронтоне дома, на них намотаны скруткой два отвода в вводной АВ, то же неизолированные сечением наверно около 10 точно не скажу, вот ...Как бы это исправить?

ВТБ уже писал:"Отвод СИП-2А 2*16, в принципе ничто не мешает завести прямо этот провод в автомат. Но тогда желательно оконцевать.
Или перейти через прокалывающие зажимы на медь 2*10 (или два 1*10) - подороже выйдет.
Другой вариант - ВВГ 2*10 на тросике, только медь нынче недёшева."

Может использавать эти изоляторы на доме, чем они могут быть полезны?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Widgit_L
Вот, скачивай, и пользуйся -
Нет никой необходимости в срочной замене твоего отвода от ВЛ - нормально он сделан(не вижу, просто подозреваю, на основе твоего описания).
А на изоляторах просто перейди на тот кабель, который тебе больше импонирует(например ВВГ) с помощью сжимов(например прокалывающих) из каталога(см выше).

Не, можешь конечно и сип на отвод поставить - но это по желанию - - деньги, -время, договориться с электриками, обслуживающими ВЛ.

2DMC Спасибо, наверно ты прав, оставлю ответвление от ВЛ так пока, отвод на АВ сделаю на двух ВВГнг 1*10 или 6 (еще не определился, в принципе там расстояние смешное, сразу наверно 10 - хуже не будет) через зажимы SM 1.11 (стр. 31 в каталоге).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Widgit_L

Не понял. Зачем тебе два 1х10, когда можно купить, да оно и лучше будет - 2х10.
Тем более, что ВВГ - это кабель в двойной изоляции... По одной жиле, типа ПВ3, ВВГ не бывает.

Да точно не бывает...просто расстояние между изоляторами ... хотел для удобства сделать ввод в АВ двумя одножильными, чтобы не драконить 2*10, или в принципе ничего страшного........-)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Кто сказал, что ВВГ не бывает одножильным?
Очень даже бывает - стандартная продукция любого кабельного завода, выпускающего ВВГ. И любых сечений ...

Я посмотрел по некоторым прайсам магазинов-начинается с 2 жил, может он и бывает, только в продаже нет или надо хорошо поискать...-)

Решил все-таки перенести отводы от ВЛ на другую сторону фасада (там елочки подросли почти достают уже, и до щитка ближе), ну и сразу перейти на СИП-2А-креплю с помощью анкерного зажима на фасад потом через прокалывающие зажимы отвод во вводной 3-пол. АВ, так и не нашел одножильного ВВГ, а хотелось бы....Вот думаю может поставить 2 зажима на Pen, тем самым розорвать на Pe и N - завести уже 3 проводника в АВ, или же все-таки сделать перемычку на верхних контактах 3-х полюсника и выводить 3 проводника. СИП заводить сразу в АВ не хочу из-за надобности оконцовки и потом из-чего делать перемычку тогда на АВ...

Почитал правила понял, что все-таки придеться заходить в дом через стальную трубу, только не нашел (может невнимательно смотрел) какой она должна быть(диаметр, тольщина стенки для кабеля ВВГнг 3*10) и подскажите чем заделывать ее я имею ввиду негорючий материал, раньше заделывали асбестом, но вроде вреден он....и как плотно ее подводить к щитку, она должнп примыкать к вводному отверстию щита?

DMC написал :
По одной жиле, типа ПВ3, ВВГ не бывает.

Бывает, но в первом попавшемся магазине я не нашёл, приткнул пятижильный из заначки.

Widgit_L написал :
2 зажима на Pen

Формально это недопустимо.

из-чего делать перемычку тогда на АВ

Кусочек гребёнки на два зуба. Или автомат, где сверху тоже можно завести вилочную гребёнку под винт.
Или проще всего - перемычка из того-же самого провода, две жилы равного сечения автомат зажмёт отлично.

Widgit_L написал :
стальная труба - проблема, как ее проложить внутри дома со второго этажа на первый, будет не очень красиво....как же можно еще выйти из положения?

Формального требования для "негорючих" кабелей нет, можно в трубе проходить только стены и перекрытия - всё равно участок от ввода до счётчика должен быть доступен для осмотра.
А неформально - хотя бы в металлорукав спрятать да в короб запихнуть.