Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665
#2662471

Ребята! Как обьяснить такую ситуацию:При замере напряжения в розетке мультиметром-"фаза"-"ноль"=234В
"фаза"-"земля"=234в
"ноль"-"земля"=11в. может быть и 5 и 7,и вот 11.
В принципе электричеством занимаюсь постольку-поскольку лампочки иногда перегорают.
И то ,что электрод в проводе движется со скоростью 7.42км/час тоже слышал,как и то что он предпочитает двигаться по наруженй части провода(там наверное пробок меньше.

мвс написал :
электрод

Может всётаки электрон!?

мвс написал :
он предпочитает двигаться по наруженй части провода

Скин-эффект, при переменных токах с высокой частотой, а не 50Гц

мвс написал :
электричеством занимаюсь постольку-поскольку

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Вот,вот-электрон! точно.Но потенциал откуда?Вот что интересно.
Я не электрик,и учится поздно,но узнать надо.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

мвс написал :
но узнать надо

зачем,дачный сезон ведь закончился

А куда у Вас подключен PE-проводник, который Вы землей называете?

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Как куда! К земле матушке.Вернее к тому,что называют контуром заземления.А розетки обычно предназначены для подключения газовых котлов.Дачный сезон заканчивается,люди поближе к теплу тянутся(переезжие).Для тепла котел требуется.
Я же пока не интересуюсь-откуда на газовой трубе потенциал ,вплоть до 36В.Хотя видел и больше.Так что кто может ответьте-что это означает.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

мвс написал :
Как куда! К земле матушке.Вернее к тому,что называют контуром заземления.

Стало быть, система заземления ТТ. УЗО на линии есть? Обратите внимание на требования к устройству системы ТТ: 21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

В общем так.В большинстве случаев в сети УЗО нет.
Заземление у нас (в основном) забитый в землю штырь или труба .Сопротивление 3-6 Ом.
Была мысль что это глюк прибора,но показания каждый раз другие-от 5В до 11В сегодня.
Если от потенциала на газовой трубе можно избавиться установив в качестве газовой подводки резиновый шлаг,то как избавиться от этого глюка.И как он может повлиять на электронику.
Платы в часности "Ферроли " горят регулярно.Но обычно выясняется отсутвие заземления и Рессанта в качестве стабилизатора(зато дешево!).
Предоставлеными материалами обязательно воспользуюсь.Спасибо.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

ionchik написал :
Скин-эффект, при переменных токах с высокой частотой, а не 50Гц

В полный рост! Шины плоскими то как раз от этого и делают.
В меди толщина скин-слоя 9,4 мм, в стали - 0,74. Это на 50 Гц.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Напряжение между нулем сети и местной землей - нормальное явление, вызванное главным образом падением напряжения на нулевом проводе от протекания по нему токов нагрузок. Нагрузки постоянно меняются - соответственно меняется напряжение на нуле. Единственный (не считая разделительного тр-ра с организацией собственной TN-S) способ избавления от этого "явления" - применение системы TN-C-S. Кроме этого при грозах между нулем и местным ЗУ имеют место быть импульсные перенапряжения до десятков киловольт. Защита от этого или опять-таки TN-C-S, или применение УЗИП.

А что касается напряжения на газопроводе - ключевое слово "катодная защита трубопроводов". Гугл в помощь.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

мвс написал :
Если от потенциала на газовой трубе можно избавиться установив в качестве газовой подводки резиновый шлаг,то как избавиться от этого глюка.

Точно также - установив в качестве электрической подводки резиновый шлаг

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Напряжение на газопроводе-это не защита ,а безхозяйственность , пох.. и некомпетентность.
Если напряжение на "0" нормальное явление.-его нужно отнять ,или прибавить к показаниям прибора.
А такое качество как некомпетентность и пох... к электрикам также относится в полной мере.
Спасибо.

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

мвс написал :
Если напряжение на "0" нормальное явление.

Нормальное, но вредное. Защитное зануление плохо работает да еще где-то что-то греется. Возникает потенциал на "0" относительно "PE", если сопротивление первого выше, чем второго.

Netlog написал :
в стали - 0,74

А где вы видели стальные шины..........я то думал они из меди/люминия

Netlog написал :
Шины плоскими то как раз от этого и делают

А подтвердить можете, что суть в скин-эффекте, а не чисто практически легче прикрутить/подключить к плоскому чем к круглом?!?

Netlog написал :
В меди толщина скин-слоя 9,4 мм

А это реально 277 мм.кв.........для быта думаю хватит!

мвс написал :
Напряжение на газопроводе-это не защита ,а безхозяйственность , пох.. и некомпетентность.

Именно. У Вас изолирующий стык пробит на газовой трубе на вводе в дом. По идее Вы, как хозяин, должны газовиков заставить восстановить изостык чтоб антикорозийка не пролазила в дом.

Регистрация: 07.06.2010 Брянск Сообщений: 1206

Mr dUSHA написал :
По идее Вы, как хозяин, должны газовиков заставить восстановить изостык чтоб антикорозийка не пролазила в дом.

А что плохого если Ваши коммуникации окажутся под защитным потенциалом?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

мвс написал :
электрод в проводе

Netlog написал :
В меди толщина скин-слоя 9,4 мм, в стали - 0,74. Это на 50 Гц.

Хорошо. Если 9,4 мм - это радиус круглого кабеля, то его сечение получается порядка 277 мм2! Таких кабелей-то и не бывает.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

мвс написал :
"ноль"-"земля"=11в. может быть и 5 и 7,и вот 11.

постоянного или переменного?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Alexiy написал :
Хорошо. Если 9,4 мм - это радиус круглого кабеля, то его сечение получается порядка 277 мм2! Таких кабелей-то и не бывает.

9,4 - это расстояние убывания поля в e раз, в 2.71828... так что ровно 9.4 мм делать нет смысла, материал на такой глубине уже работает почти в три раза менее эффективно.
КГ 150 мм^2 - уже вполне работает на грани, за которой - пустота
ГОСТ 28249-93
Для одиночных шин прямоугольного сечения, имеющих размеры 25´3 - 100´10 мм, при расположении шин «на ребро» значения коэффициента Кпэ составляют 1,02 - 1,1. Значения коэффициента Кпэ для пакетов шин допускается принимать как для одиночных шин.
Т.е. шина толщиной 10 мм теряет около 9% против тонкой.

ionchik написал :
А где вы видели стальные шины..........я то думал они из меди/люминия

Заземление. 4х40, стальные, так что скин эффект вполне налицо.
Да, для быта в меди этим явлением можно пренебречь. Но для больших токов шины делают параллельными и плоскими, можно полистать каталоги, монолитных шин сечением 100х100 нет.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Есть кабели и 625 мм2. Лично я видел 240 мм2 и как его укладывали...

Получается, все кабели, что выше 150 мм2 - только на постоянный ток?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Есть и 500 и 1000 мм^2, алюминиево-стальные, используются для подключения по "низкому" трансов на ГРЭС и т.п., но удельная нагрузка, А/мм^2, у них с увеличением сечения падает очень сильно, в несколько раз.
Правда, не только скин-эффект тому причиной, у них же ещё падает отношение площади к сечению, т.е. затрудняется теплоотвод.

Netlog написал :
Заземление. 4х40, стальные

Да верю, а фазные/нулевые?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

ionchik написал :
а фазные/нулевые?

Не делается такое. Экономика не позволяет. Если вывести параметр сопротивление кабеля на единицу вложенных средств, то сталь проигрывает меди раз в 100. На постоянном токе.

iyri написал :
А что плохого если Ваши коммуникации окажутся под защитным потенциалом?

Да плохое то, что у антикоррозийной защиты напряжение хоть и маленькое, но мощность пристойная, а в доме обычно полно разнообразных металлических заземленных конструкций/коммуникаций, при соприкосновении газопровода с которыми будет протекать ток утечки из антикорозийки на землю.
Если у современного газового котла будет гибкая подводка с металлической армировкой, то антикоррозийка достанет аж до корпуса котла, а дальше на землю через заземление электросети дома. А если заземление у котла плохое или отсутствует, то появляется масса вариантов, куда этот потенциал еще достанет, и с чем будет взаимодействовать.
Оно Вам такое надо?

Регистрация: 07.06.2010 Брянск Сообщений: 1206

Mr dUSHA написал :
напряжение хоть и маленькое, но мощность пристойная

Бред. О какой пристойной мощности Вы говорите, когда напряжение - 0,85 вольт?