Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669
#2663525

Вопрос личный.
Дом 2004 года сдачи.
Это как раз та эпоха, когда возможностей самодеятельности у жильцов осваивающих новостройку было много, а контроля со стороны управляющей компании мало.
Раздача верхняя, труба стояка дюймовая, полотенцесушители запроектированы на этом же стояке ГВС.
Я живу на 15 этаже (из 16), и особых проблем не наблюдаю, хотя жена, встающая раньше меня, говорит, что иногда воду приходится таки сливать какое-то время, чтобы горячую добыть (правда смеситель у нас с термостатом, и клиническая картина из-за этого может быть сильно сглажена).
Но на 6 этаже живёт сосед, которому критично мыться и в 4 и в 6 утра, и для него эта проблема очень насущна.
Он долбит коммунальщиков, они в меру сил и опыта реагируют, но вот, уже открыто обратились к мне, как к старшему по подъезду, чтобы посетить недосягаемых им в рабочее время моих соседей по стояку.
Уже посетили большинство, у всех всё чисто.
Ну, в одном месте, на 8 этаже, молдавские ремонтники врезали байпас 3/4 и сделали отводы на полотенцесушитель не вне его, где дюйм, а на нём. Ну, да, идиоты, но вряд ли это губит циркуляцию. У двух человек были краны шаровые поперёк стояка, и тёплый пол, им с этих кранов штоки срезали под ноль ещё несколько лет назад.
В остальном всё чисто.
Мы с сантехником даже в субботу эксперимент провели: сходили на чердак, закрыли кран на подаче ГВС, опустились ко мне домой, и убедились, что при разборе давление у мня хорошее.
Вроде как это говорит о том, что перекрытий и радикальных заужений на стояке нет.
Подъезд у нас средний, 4 из 6, ввод в дом со стороны 1-го. В более дальних подъездах проблем не наблюдается.

Подскажите пожалуйста, в какую сторону копать, какие эксперименты ещё провести?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8458

Причина нарушения циркуляции кроется как раз в запорной арматуре на байпассах , штоки срезали , но перед этим краны могли остаться в среднем положении и часть шара перекрывает внутренний диаметр трубопровода

Реклама
Смесители Orange дешевле на 15%!

Только у нас!
Самые популярные модели смесителей бренда
Orange по доступным ценам! Подробнее

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Вопрос в том, как такое ВЫЧИСЛИТЬ?
У многих ремонт сделан так, что в шахту метр шириной три высотой есть только окошко 20х30см...

ASM написал :
Подскажите пожалуйста, в какую сторону копать, какие эксперименты ещё провести?

ASM написал :
и тёплый пол

я думаю что в нем дело...теплый пол снимает тепло, которого вы и ждете, плюс дополнительно укройте весь стояк ГВС в теплоизоляцию если её нет...всетаки будет дольше остывать...

ASM написал :
Вопрос в том, как такое ВЫЧИСЛИТЬ?

а вычислять не надо, кранов не должно быть на стояке и точка.То что лючки маленькие тоже их проблема, недальновидно.

замена радиаторов отопления, газосварка

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8171

только измеряя температуру стояка до входа в квартиру и после квартиры- на других этажах.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Теплый пол не только тепло снимает. Его еще и прокачать надо. В нем воды может набраться приличное количество. Пока всю ее через кран не сольешь...
И вообще, теплый пол это обогрев за счет соседей. До них доходит вода холоднее им для получения теплой воды приходится больше лить горячей. И платить за это по счетчикам.
С учетом вышесказанного и того, что водяные теплые полы в многоквартирных домах запрещены - срезать его нафиг.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

SVKan написал :
Теплый пол не только тепло снимает. Его еще и прокачать надо. В нем воды может набраться приличное количество. Пока всю ее через кран не сольешь...
И вообще, теплый пол это обогрев за счет соседей. До них доходит вода холоднее им для получения теплой воды приходится больше лить горячей. И платить за это по счетчикам.
С учетом вышесказанного и того, что водяные теплые полы в многоквартирных домах запрещены - срезать его нафиг.

Есть СНиП, в котором прописаны т-ры для ванных комнат.
Эти комнаты ДОЛЖНЫ отапливаться.
Полом ли, стенами ли, не суть.
Должны.
Но отдельный стояк на ПС не заложили, решили, что стояк с ГВС потянет такую, в том числе и тепловую нагрузку.
По мне - так нельзя.
Но так уже есть.
И это вряд ли кто сможет изменить.

Нам нужно найти проблему препятствия циркуляции, и мне нужна методика, как её искать.
Коммунальщики в плане генерации идей - иссякли.
Ну попадут они к оставшимся соседям, ничего у них не найдут,напишут на жалобу отписку, мол проверили, всё в порядке.
Тут тот самый случай, что сделать нужно хорошо, и делать нужно самому...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8171

поскольку скорость течения воды в трубе проверить не получится , проверяйтие температуру- пирометром дистанционным.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ASM написал :
Есть СНиП, в котором прописаны т-ры для ванных комнат.
Эти комнаты ДОЛЖНЫ отапливаться.
Полом ли, стенами ли, не суть.
Должны.
Но отдельный стояк на ПС не заложили, решили, что стояк с ГВС потянет такую, в том числе и тепловую нагрузку.
По мне - так нельзя.
Но так уже есть.
И это вряд ли кто сможет изменить.

Радиаторы отполенияв ванных закладывают только в одном случае, если одна из стен наружняя стена здания.
Водяные теплые полы не закладывают никогда.
Полотеничники закладывают всегда.
Только не надо сравнивать полотеничник и водяной теплый пол. В плане того же гидравлического сопротивления и количества снимаемого тепла у них ничего общего. Надо еще посмотреть как именно этот теплый пол реализован...

ASM написал :
Нам нужно найти проблему препятствия циркуляции, и мне нужна методика, как её искать.
Коммунальщики в плане генерации идей - иссякли.
Ну попадут они к оставшимся соседям, ничего у них не найдут,напишут на жалобу отписку, мол проверили, всё в порядке.
Тут тот самый случай, что сделать нужно хорошо, и делать нужно самому...

Закольцовка где? На верхнем этаже в квартире или на техэтаже.

Я бы наверное делал примерно в таком порядке:

  1. Проверить все системы в подвале и на закольцовке. Убедиться в отсутствии воздушной пробки. Проверить вообще эта закольцовка греется или нет. В том числе на разных этажах.
  2. Проверить все квартиры на предмет наличия косяков. Любых. И крупных и мелких (заужения стояков, наличие любых насосов, теплых полов, кранов на стояках). Попутно посмотреть трубу закольцовки. Замерить температуру стояка и обратки.
    Все тщательно зафиксировать.
    Лучше еще пометить все места где в принципе что-то переделывалось. Ибо есть такие варианты когда для запуска того же полотеничника "косяк" делают скрытно. Вваривая в байпас нормального с виду сечения, трубу меньшего диаметра или какую-нибудь шайбу.
  3. Промерить давление на стояках каждого этажа (например на отводах открутив крышку грязевика и вкрутив туда манометр).
    После того как это все будет сделано смотреть на результаты и думать...

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

У нас в общем холле есть шахта, там идёт толстая труба обратки отопления (нижняя раздача) и подачи ГВС (верхняя раздача).
Есть полноценный техэтаж, и у меня, как астронома-любителя, есть даже официальные ключи от него...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ASM написал :
У нас в общем холле есть шахта, там идёт толстая труба обратки отопления (нижняя раздача) и подачи ГВС (верхняя раздача).
Есть полноценный техэтаж, и у меня, как астронома-любителя, есть даже официальные ключи от него...

А закольцовка горячей воды где идет?
Подача ГВ у вас снизу или сверху?

ASM, можно попробовать перекрыть один из кранов стояка- верхний или нижний и посмотреть на расход ГВ по этажам. После затыка он будет ощутимо меньше.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Основная сложность - организационного характера.
Людей сложно застать, ещё сложнее досмотреть, и практически невозможно делать это многократно с экспериментами.
Поэтому, первое, что необходимо, это исключить все возможные варианты на чердаке и в подвале.
Повторюсь: ЦТП у нас в отдельном здании, в дом входят две трубы, подача поднимается на чердак, обратка собирается в подвале.
Вторым этапом можно экспериментировать в квартирах сознательных граждан, но на этажах до 9 стоят редуктора, и оценивать скорость потока при перекрытии кранов сложновато.
Уже попросил троих адекватных соседей нижних этажей, что если они просыпаясь ночью обнаруживают холодный стояк, чтобы они его посливали, и пощупали, откуда тёплая вода придёт, снизу или сверху...

Перекрыть циркуляцию и посмотреть, кто будет жаловаться на слабый напор...негуманно, но переплачивают-то все...объявление на подъезде повесить, что б звонили...

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Напомню, что высота дома почти 50 метров, и на нижних этажах стоят редукторы.
В смысле, нижние этажи падения напора по любому могут не заметить никак...

ASM написал :
В смысле, нижние этажи падения напора по любому могут не заметить никак...

Не совсем понял при чём тут редукторы...они ж не на стояке стоят, а после отвода в квартиру...я о расходе в л\мин, а не о давлении в статике.
Допустим, перекрываем кран в подвале.
Если в стояке на N этаже затык, то его ощутят по падению расхода все, кто ниже.
Если перекрываем чердак, то все, кто выше.
Т.о. можно локализовать место затыка стояка.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Оказывается, на верхнем этаже всё ещё остался кран на стояке.
О том, что его срезали техник-смотритель поёт уже лет пять.
Но хозяин квартиры на короткой ноге с бывшим директором УК, плюс, как человек благородный, он ради своего тёплого пола (30-40 миетро 16-го металлопласта) краник лишь частично прикрывает.
Т.С., уверяет, что открыла его, и пригрозила пальчиком, но на нижних этажах по прежнему вода из обратки.
Непосещёнными остались 2 квартиры...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ASM написал :
Оказывается, на верхнем этаже всё ещё остался кран на стояке.
О том, что его срезали техник-смотритель поёт уже лет пять.
Но хозяин квартиры на короткой ноге с бывшим директором УК, плюс, как человек благородный, он ради своего тёплого пола (30-40 миетро 16-го металлопласта) краник лишь частично прикрывает.
Т.С., уверяет, что открыла его, и пригрозила пальчиком, но на нижних этажах по прежнему вода из обратки.
Непосещёнными остались 2 квартиры...

Срезать нафиг все теплые полы! И краны тоже!
За счет хозяев...

ASM написал :
он ради своего тёплого пола (30-40 миетро 16-го металлопласта) краник лишь частично прикрывает.

ASM,Но Вы же понимаете, что для того, чтобы прокачать воду через ТП нужно некое давление...а если по параллельным по циркуляции стоякам сопротивление меньше, то...понятно.