#2673716

Первое сообщение топикстартера составлено по итогам других тем форума.
В частности в первом сообщении взяты цитаты из сообщений пользователя ayya, проводившей свои испытания - описаны в темах:

[*]Погружная пила DeWALT. Первые шаги новичка. Или, ах, что же мне с ней делать….
[*]DeWalt или Festool? Выбор погружной пилы.

Погружная дисковая пила
от винтика до диска
----------------------------------------------------------------------

В поисках помощника возникла необходимость в создании темы о погружной пиле
стоит выбор погружной дисковой пилы - собрал информацию, которая возможно избавит большинство от необходимости читать десятки страниц и отвлеченную переписку =))

выбор стоит просто - мax. удобство, долговечность, точность. Задачи будут самые разные – поэтому также важна универсальность, в том числе глубину пропила и точность, несмотря на их сложную совместимость.

новинки, технические подробности, обзоры - велкам =)

шины-направляющие для погружной пилы
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=148121

зеленым - плюсы, уникальность, минусы – красным

====================================================
Обязательно работать в очках, без пылесоса нужен респиратор.
металл и пластик - требуются пониженные обороты.
для ДСП нужен зубастый диск, а для пиления дерева вдоль – редкозубый диск 28-32.
Пиление без сколов - сделать 2 прохода: сначала подрезаем (пропиливаем с углублением в 1,5-3 мм.), а во второй раз уже проходим на всю глубину заготовки, при этом зуб должен выступать из заготовки тоже где-то на 3 мм.). Включая пилу, дождитесь окончательного разгона диска и только после этого опускайте ее.
Наиболее безопасно если сначала на свободном (свисающем с заготовки) конце шины опустить диск до предела (погружаем пилу), и потом пилить, въезжая в заготовку с краю - вероятность обратного удара практически исключена.
Если врезаться в заготовку сверху, то в момент прикосновения опускающегося диска к заготовке, и начала пиления, может произойти отскок пилы назад в сторону оператора, при этом диск оголяется и смотрит на оператора.
Нужно вести пилу вперед не останавливаясь. Если пилу задержать на одном месте, а диск крутится в заготовке, то он трется о нее и начинает нагреваться. ==============================================================
Festool TS 55 EBQ-Plus
Мощность 1200 Вт.
глубина пропила 49-50 мм. (без шины - 55 мм.)
Глубина пропила при 45° - 38 мм. (без шины - 43 мм.)
Угол наклона от 0° до 45°
Диаметр диска 160 мм.
Скорость вращения 2000-5200 об/мин
Вес 4,5 кг., с диском 4,98 кг
Электроника в полном комплекте: плавный пуск, электронная защита двигателя, регулировка числа оборотов.
MMC-электроника с шестью регулировочными и контрольными функциями, позволяет поддерживать скорость вращения вала постоянной.
Обрабатываемый материал (согласно инструкции): ламинированное ДСП, МДФ, фанера, искусственный камень, алюкобонд и т.д.
Движение погружения пилы – сверху-вниз. Просто давишь рукоятку вниз потихоньку и все. так же на пилах Мафель и Макита.
Система быстрого безопасного торможения SSB – механический тормоз двигателя обеспечивает высокую безопасность работы. При выключении двигателя вращение диска мгновенно останавливается.
Шкала глубины погружения – проградуирована без учёта размещения пилы на шине. При использовании с шиной нужно учитывать толщину шины - 5 мм.
свободно болтающийся патрубок.
системность: см. нижеTS 75

Festool TS 75 EBQ-Plus
Потребляемая мощность 1600 Вт
Число оборотов холостого хода 1350-3550 min[SUP]-1[/SUP]
Диаметр пильного диска 210 мм
Глубина реза при 90° 0-75 мм Глубина реза при 45° 55 мм Регулировка наклона 0-47 °
Ø разъема пылеудаления 27/36 мм Масса 6,2 кг
вакуумные присосы для шин
быстроразъёмные провода
быстросъемный диск - надо диск открутить, а потом его аккуратно из пилы вынуть.
Чтобы изменить глубину погружения дисканадо нажать на рычажок и сдвинуть его в сторону до требуемой отметки.
Наличие противоскольного вкладыша только у Festool.
Устойчивость пилы на шине регулируется эксцентриками, подкручиванием 2 колесиков рукой. пластик прижимного ролика у Festool - сделан из более твердого пластика и не подвержен быстрому износу.
свободно болтающийся патрубок.
Гарантия – 36 месяцев
системность:
Основание стола CMS
Модульный кронштейн для монтажной пилы TS 75
Торцовочный модуль CMS TS 75 кронштейн+пила
Многофункциональный стол MFT/3

DeWalt DWS520K
на подошве есть два паза, 1 паз под DeWalt шину, 2 паз под Festool шину
У DeWalt в подошве имеется защита от обратного удара (функция блокировки отката назад), которая работает на шине DW и не работает на шине Festool. Пила ставится на шину в исходное положение, потом поворотом рычажка на пиле включается эта защита. Она предотвращает обратный отскок пилы (в сторону оператора) в случае защемления диска в заготовке. При необходимости защиту можно не включать (например, при ведении пилы назад, как делают некоторые крутые профи). во время пиления вы остановились, а потом продолжили. На DeWalt эта защита, так сказать постоянна. А вот у Festool, в этом случае, пластиковую штучку надо заново установить на шине позади пилы.
широкая шина от DW тяжелее, ей неудобно пилить мелкие детали, на неё сверху нельзя ничего закрепить, те же упоры. Устойчивость пилы на шине регулируется эксцентриками с помощью 6-гранного ключа.
Чтобы изменить глубину погружения диска надо открутить винт, сдвинуть его до нужно отметки, закрутить винт.
Патрубок для пылеудаления
у пилы ДеВольт расположен в фиксированном положении и смотрит строго вниз.
пластик прижимного ролика у DeWalt мягкий, трется, изнашивается и оставляет черные полосы на шине.
Тяжело менять диск – заблокировать шпиндель, нажать/повернуть несколько кнопок.
Шкала глубины погружения – проградуирована с учётом размещения пилы на шине. Если использовать без шины - нужно вносить корректировку на толщину шины - 4 мм.
Мощность 1300 Вт.
Выходная мощность 690 Вт.
глубина пропила 49 мм. (без шины - 55 мм.)
Глубина пропила при 45° - 40 мм. (без шины - 44 мм.)
Угол наклона 0° - 47°
Диаметр диска 165 мм.
Скорость вращения 1750-4000 об/мин
Вес 5,1 кг., с диском 5,67 кг (с диском пила на 0,7 кг тяжелее Фе)
Электроника в полном комплекте: плавный пуск, электронная защита двигателя, регулировка числа оборотов.
Обрабатываемый материал (согласно инструкции): ДСП, ДСП, фанера, МДФ, шпонированые материалы и ламинат.
Погружение пилы – вниз и вперед. На рукоятку надо не давить вниз, а делать движение кистью, будто ведя ее по дуге, – вперед и вниз. Главное делать это без нажима и применения силы.
Гарантия – 12 месяцев.
сменная противоскольная лента DWS5029

Mafell KSS 300
Глубина реза 0 – 40 мм
Угол наклона 0 – 45 °
Длина реза 300 мм
Частота вращения 8800 1/мин
Потребляемая мощность 900 Вт
Вес 3,2 кг
Глубина пропила при наклоне 45° 0 - 27 мм
Глубина пропила без шины 0 – 42 мм
Угол поворота +45° - -60°

Mafell MT 55 cc
Мощность 1400 Вт.
глубина пропила 52 мм. (без шины - 57 мм.)
Глубина пропила при 45° 0 - 40,5 мм.
Угол наклона от -1° до 48°
Диаметр диска 160 мм. или 162 мм.
Скорость вращения 3600-6250 об/мин
Вес 4,7 кг., с диском 4,98 кг
Электроника в полном комплекте: плавный пуск, электронная защита двигателя, бесступенчатая регулировка числа оборотов (позволяет обрабатывать широкий диапазон материалов).
Защита от обратного удара – FES, покупается отдельно.
Направляющие шины (поставляются отдельно):
В сравнении с Festool регулировка наклона одним барашком, а не двумя, режим обратного наклона (специально для подрезки ламината), удобный указатель глубины погружения с двумя режимами — по столу и по шине, более удобная смена диска. Если пила на шине, он указывает вылет диска с учетом толщины шины. Если использовать без шины, то надо переставить рычажок (и он покажет вылет диска без шины).
Легче всего поменять диск – снял крышку и бери диск.
Режим подрезки. Мафель имеет специальный режим подрезки в обратном направлении для уменьшения сколов.
Подрезка с наклоном – позволяет подрезать ламинированную заготовку с наклоном пилы в -1°. Очень полезная фишка, чтобы пилить ЛДСП без сколов.

Mafell KSP40

гибкая шина Flexistem – скручивается.
мощность - 900 Вт.
Скорость вращения 8400-8800 об/мин
Диаметр диска 120 мм.
глубина пропила - 40 мм. (без шины - 42 мм.)
Глубина пропила при 45° 29 мм.
Вес 2,3 кг
Электроника - отсутствует. у пилы: НЕТ плавного пуска, НЕ регулируется число оборотов (скорость), НЕТ электронной защиты двигателя.
Нерегулируемая скорость в 8 тысяч оборотов означает, что НЕ ВСЕ материалы данной пилой можно пилить. Для пластика и металла она НЕ предназначена. Правда в инструкции еще написаны: гипсокартон, плиты цементно-связующие, композитный материал и искусственный камень.

Mafell PSS 3100 SE Мобильная форматно-раскроечная система
Мощность 1490 Вт
Высота пропила 45 мм
Диаметр диска 160 мм
Диаметр посадочного отверстия 20 мм
Скорость вращения 5200 об/мин
Скорость вращения при номинальной нагрузке 5200 об/мин
Скорость резания 28 м/с
Вес 17 кг
Длина сетевого кабеля 4 м
плавный пуск,
электронная защита двигателя,
плавная регулировка скорости,
подключение пылесоса.

Bosch GKT 55 GCE Professional

1.400 ватт

диаметр диска 165 мм
Глубина пропила 57 мм

Makita SP6000
Мощность 1300 Вт.
глубина пропила 52 мм. (без шины - 56 мм.)
Глубина пропила при 45° - 40 мм.
Угол наклона от -1° до 48°
Диаметр диска 160 мм.
Скорость вращения 2000-5200 об/мин
Вес 4,1 кг., с диском 4,71 кг
Электроника в полном комплекте: плавный пуск, электронная защита двигателя, бесступенчатая регулировка числа оборотов.
Механический тормоз двигателя- мгновенно останавливает вращение диска при выключении двигателя.
Защита от опрокидывания пилы. Пила цепляется за родную шину. При пропиле под углом в 45° не позволяет пиле опрокидываться. Это эксклюзивная фишка
нет расклинивающего ножа. Сетевой кабель – ПВХ, 2,5 метра.

Metabo KSE 55 VarioPlus
Номинальная потребляемая мощность 1.200 W
Глубина распила при 90° 55 мм
Глубина распила при 45° 40 мм
Электроника VTC
Число оборотов холостого хода 2.000 – 5.200/min
Вес 3,7 кг

Protool

Virutex SRI174T
Мощность 1150 Вт.
глубина пропила 49 мм. (без шины - 55 мм.)
Глубина пропила при 45° - 35 мм. (без шины - 38 мм.)
Угол наклона от 0° до 45°
Диаметр диска 160 мм.
Скорость вращения 5500 об/мин
Вес 4,7 кг.
на шине нет противоскольной ленты. Рез располагается в 5 мм. от шины. Нерегулируемая скорость в 5500 оборотов


Возможно появятся еще и другие...

выбор стоит между тремя первыми - Festool, DeWalt & Bosch
понятно, что цена первой выше. и уникальность 75 модели в глубине

интересуют например такие моменты:
какое у них крепление пилы к опорной плите ?
точность пиления - отклонения (с/без шины) ?
Удобство ведения по разметке без шины ?
Ведение по шине – плюсы и минусы ?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

Вот тут дама зря старалась что ли? И продолжение.
Если есть деньги - берите Мафелл или фестул - точно потом не пожалеете

И вот ещё нашёл и всего за пару минут

как мило, склонность женщины на Фестул склонна к измене с ДеВольтом =))
и все же, тему погружных нужно раскрывать более широко

Вы хотя бы по диаметру пильного диска определитесь - какая погружная пила вам нужна.

А то у вас в списке пилы с диаметрами пильных дисков от 120 до 210 мм.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

kittenVasily написал :
как мило, склонность женщины на Фестул склонна к измене с ДеВольтом =))

Вы сначала проанализируйте пилки как она, а потом прикалывайтесь! :yu

Спех написал :
Вы хотя бы по диаметру пильного диска определитесь

kittenVasily написал :
выбор стоит между тремя первыми - Festool, DeWalt & Bosch

от 165 и выше - нужна универсальность - от ламината до толстых брусков

Festool - устойчивость пилы на шине регулируется эксцентриками, подкручиванием 2 колесиков рукой
DeWalt - устойчивость пилы на шине регулируется эксцентриками с помощью 6-гранного ключа

kittenVasily написал :
...диаметр от 165мм и выше...

Тогда убирайте из списка
Mafell KSS 300 и Mafell KSP 40

это общий список погружных =))

**Mafell****MT 55 cc в** **сравнении с Festool** - регулировка наклона одним барашком, а не двумя, режим обратного наклона (специально для подрезки ламината), удобный указатель глубины погружения с двумя режимами — по столу и по шине, более удобная смена диска. пластик прижимного ролика у **Festool** - сделан из более твердого пластика и не подвержен быстрому износу. пластик прижимного ролика у **DeWalt** мягкий, трется, изнашивается и оставляет черные полосы на шине.

озвученные выше проблемы форумчан не стоят!
есть ли минусы у TS75 по сравнению с TS55 ?

Регистрация: 15.03.2010 Смоленск Сообщений: 3112

добавьте еще погружную AEG TS 55 E,если кто видел-трогал,отпишитесь пожалуйста

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

hugos написал :
добавьте еще погружную AEG TS 55 E,если кто видел-трогал,отпишитесь пожалуйста

Нафиг она нужны в ряду с фестулом Вряд ли найдётся экспериментатор.

hugos написал :
добавьте еще погружную AEG TS 55 E

увы, начальный топик более не редактируется. для себя помечу. Спасибо, что обратили на нее внимание =)
AEG TS 55 E

Мощность 1500 Вт
Скорость 0 - 5.500 об/мин
Диаметр диска 160 мм
глубина пропила 90° 0 - 55 мм (с направляющей 50мм)
глубина пропила 45° 0 - 39 мм (с направляющей 30 мм)
Совместима с направляющими других производителей - интересно - какими?
Система пылеудаления 35,5 - 36 мм
Вес 4,6 кг

Хотелось бы обратиться к модераторам данного форума с несколькими предложениями по улучшению:

  1. топик-стартер должен модерироваться (изменяться) автором по мере обсуждения в ветке для того, чтобы не листать десятки страниц, как был сделан данный пост.
  2. в ходе редактирования наблюдаются сбои при добавлении даже небольшого текста, хотя место есть и для большего количества информации. Иными словами, возникают значительные сложности при добавлении/редактировании заглавного поста ((=

Регистрация: 15.03.2010 Смоленск Сообщений: 3112

а погружную от Интерскола я даж не рассматриваю ибо весь их треп по поводу ее выпуска уже надоел
P.S. я думаю что аег станет на шину фестул,по инструкции вроде паз сбоку

Регистрация: 25.10.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 215

kittenVasily написал :
Makita SP6000
..... Сетевой кабель – ПВХ, 2,5 метра...

С чего Вы это взяли? Неужели сами видели?

kittenVasily написал :
Совместима с направляющими других производителей ((=

инструкция лежит здесь внизу страницы

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8914

Если уж выбирать погружную не оглядываясь на стоимость, то к идеалу ближе всех Mafell MT 55 cc.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 15.03.2010 Смоленск Сообщений: 3112

погружная совместима с фестул и девольт шинами

ценник в чехии под 15 тыщ рос руб,что то как то сравнивая с фестулом ))) кто нить видел в россии aeg ts продаеться?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4208

Мафель 55-й надо брать. Цена как у Фестул, но модель новее с разными удобствами, которых у Фестула нет. Плюс ездит по фестуловской шине.

В продажу поступили новые Bosch GKT 55 GCE Professional за 15000 -16000 руб

шина новая 1600 мм 3200 руб
какой диск в базовом комплекте не понятно.
В магазине сказали что грубый рез .

подождем детального фото-видео обзора с описанием плюсов-минусов в работе

Регистрация: 15.03.2010 Смоленск Сообщений: 3112

alex_k написал :
какой диск в базовом комплекте не понятно.
В магазине сказали что грубый рез

ну у Боша классика жанра,шило-диск в базовом комплекте )))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

hugos Ну мало ли, приспичит дрова с гвоздями покромсать, а тут и диск на убой лежит

in my humble opinion

А Мафель из Германии насколько дороже Боша у нас?

бегрол Евров на 120.

А поцчему Бош, если она Мафель, больше похожа на Фестул? Особенно эта откидная пипирка ФастФикс?
Да и все остальное... Что у нее конкретно от Мафеля, кроме якобы производства и шины? Какие фичи?

Хотя нет, подошва как у Мафеля. Короче, гибрид... Может, это и хорошо? А может, она удачно сочетает в себе недостатки обоих прототипов?

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Сообщение ayya от 04.06.2011, 15:50
Тема: Погружная пила DeWALT. Первые шаги новичка. Или, ах, что же мне с ней делать...
Пост №5, 3-й абзац сверху:

Патрубок для пылеудаления у пилы ДеВольт расположен в фиксированном положении и смотрит строго вниз.

Сообщение kittenVasily от 22.10.2011, 12:52 (т.е. спустя 4,5 месяца)
Пост №1, 5-й абзац сверху (если считать после подзаголовка DeWalt DWS520K):

kittenVasily написал :
Патрубок для пылеудаления у пилы ДеВольт расположен в фиксированном положении и смотрит строго вниз.

Слямзено, один в один.
Но это была моя ошибка, как новичка неопытного.

Потому что на самом деле - НЕ правда ЭТО.
Патрубок пылеудаления на погружной пиле DW двигается. Как и на всех других погружных, Он НЕ зафиксирован.
Просто изначально патрубок в гнезде плотно сидит (так как не разработан), поэтому и двигался с трудом. Дергать с силой не рискнула. Вот у меня и сложилось первоначально неверное впечатление.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Разберемся далее…
Сообщение kittenVasily от 22.10.2011, 12:52 (т.е. спустя 4,5 месяца)
Пост №1, 3-й абзац сверху (если считать после черты ===):

kittenVasily написал :
широкая шина от DW тяжелее, ей неудобно пилить мелкие детали, на неё сверху нельзя ничего закрепить, те же упоры.

КТО вам это сказал?
А все другие шины, что? разве УЗКИЕ?
И шина вам нужна, чтобы ее носить, раз пара лишних грамм вас уже тяготит? .
Погружная пила вам что, вроде лобзика, чтобы мелочёвку выпиливать? Это ЦИРКУЛЯРНАЯ пила ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ для РАСКРОЯ заготовок, а не детский кружок домоводства.
ЗАЧЕМ поверх шины еще что-то крепить, окромя самой пилы? Конструктивно предполагается, что по шине пила должна ездить. Или вы там светофор организуете? Чтобы было нечто вроде подъема мостов у нас в Питере. Днем что-то сверху шины закрепите, а ночь снимать, так как ночью по шине пила будет бегать?.
Что за упоры? У DW никаких мифических упоров НЕ предполагается.
ТОЛЬКО у Фестула есть упор. Называется .Упор обратный FS-RSP. Это та самая защита от обратного удара. По-простому то, что вы штучкой обозвали (вслед за мной, моими словами). Но мне девушке простительно. Тем более, что сначала я эту ШТУЧКУ описала с правильным названием, и только далее по тексту коротенько и ласково "штучка".
***
весь текст явно вырван из контекста (по тому, как вспоминаю первоисточник, раз сама писала). То есть вырвали, по кусочкам до костей ободрали и соединили в такую вот чуду (т.е. предложение, в котором утерян весь смысл).
Хотя бы взять вот ЭТО: «ей неудобно пилить мелкие детали».
Вы то лично пилили, чтобы делать такие заявления?
Зачем обманываете и вводите в заблуждение неопытных?

В моем описании речь шла о том, что если захочу распилить ИЗНАЧАЛЬНО УЗКУЮ заготовку, то МИНИМАЛЬНАЯ ширина детали ЗАВИСИТ от ширины ШИНЫ. Так как заготовка должна быть зажата между столом и шиной. И лучше той самой струбциной для крепления шин.
А на самом деле можно обойтись и БЕЗ струбцины, можно заготовку прижать другими заготовками. Или и вовсе заготовку поместить сильно в сторону, чтобы только пила до нужного места доставала, а чтоб заготовка не дергалась сжать ее обычными струбцинами к столу. А чтобы стол не подпилить, надо подложить что-то ненужное на столешницу. Под шину же следует подложить что-то толщиной с заготовку (хоть такой же кусок фанеры), чтобы они на одном уровне были.

И вообще, вся та затея была просто МОЙ личный ПРИКОЛ. :yu
ПРИХОТЬ! КРАЙНОСТЬ!! и ВЫПЕНДРЕЖ!!!
Чтобы выяснить пределы возможностей погружных.
Я ЭТО вытворяла и на ФЕ и на ДВ.
На самом деле они для этого НЕ предназначены, НО могут, Если оператор будет настойчив и аккуратен, причем как с пилой (управляя ей), так и с соблюдением Техники безопасности (до конца не зарываясь).

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

2kittenVasily Вы сами то погуружную в руках держали?
И вообще, хоть одну пилу в глаза видели (в живую, а не на фотке в мониторе)?
Проанализировав ваши сообщения, УВЕРЕНА, что НЕТ.
Даже больше скажу, УВЕРЕНА в том, что все взятое из моей темы вы даже не соизволили прочесть.

Сообщение ayya от 09.06.2011, 21:50
Тема: Погружная пила DeWALT. Первые шаги новичка. Или, ах, что же мне с ней делать...
Пост №71, 24-й абзац сверху:

Во первых, ChVA меня уже предупредил, что надо давить таки вперед, не останавливаясь. Поэтому я стала давить, продвигая пилу вперед. Иначе, если пилу задержать на одном месте, а диск крутится в заготовке, то он трется о нее и начинает нагреваться. В итоге древесина на торце заготовки в этом месте подгорает, а диск от перегрева приходит в плохое состояние.

Текст в ссылке выделен мной сегодня для акцента внимания, в первоисточнике выделения нет.

Сообщение kittenVasily от 22.10.2011, 12:52 (т.е. спустя 4,5 месяца)
Пост №1, 7-й абзац сверху (если считать после черты ===):

kittenVasily написал :
Нужно вести пилу вперед не останавливаясь. Если пилу задержать на одном месте, а диск крутится в заготовке, то он трется о нее и начинает нагреваться.

Далее по теме мной сделаны выводы.
Сообщение ayya от 09.06.2011, 21:50
Тема: Погружная пила DeWALT. Первые шаги новичка. Или, ах, что же мне с ней делать...
Пост №71, 46-й абзац сверху:

2. Пила.

С пилой надо обращаться пожестче и с применением силы. Задерживаться на заготовке НЕЛЬЗЯ. Надо вести пилу с усилием.
Остановка с крутящимся диском в заготовке приводит к негативным последствиям:
Пригорает торец (в том месте где остановимся), и в этом месте появляется темное пятно.
Нагревается диск из-за трения в заготовке. Нагрев пильного диска повреждает его (также это вредно и для буров и для сверл).
Будем учиться прилагать достаточную силу, чтобы вести пилу довольно быстро, не задерживаясь на одном месте.

Вы же лямзанули только описание, а до выводов даже не дошли.
***