Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454
#2676674

Прошло больше года после монтажа этих магистральных фильтров , квартира в новостройке , 30км от Москвы , в 100м от дома железная дорога Киевского направления , движение электричек и поездов здесь напряженное . Монтаж водоснабжения выполнен медными трубами на пайке . Вопреки рекомендациям , после монтажа , система водоснабжения не была подключена к СУП. При установке сантех.приборов и установке картриджей для этих фильтров была обнаружена сквозная коррозия колб из нержавейки . Разбор воды за это время был небольшим и качество воды оставляет желать лучшего - вода шла со ржавчиной и как раз под ржавыми отложениями в виде шишек на внутренних стенках нерж.колб образовались очаги сквозной подшламовой коррозии . Были изготовлены вставки для запуска системы без этих фильтров , я созвонился с представителями "Аквафор" в Москве и они пообещали заменить эти колбы без проблем на новые . Что интересно , на верхней сфере никаких следов коррозии не было , хоть и ржавчина была . Мои предположения - верхняя часть этих магистральных фильтров и стяжные хомуты с шильдиком "made in USA" изготовлена по адресу , указанном в шильдике , а вот нижняя часть - нонейм. Но на той же неделе и при установке приборов на другой квартире и при таком же сроке эксплуатации , в строительном режиме , никаких , даже малейших следов коррозии на колбах не было и система водоснабжения была смонтирована РеХ трубами и подключена к системе уравнивания потенциалов.
Приглашаю к конструктивной дискуссии о причинах этого явления.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Электричество здесь непричем. Колба подключена за один конец. Через воздух ток не идет, разницы потенциалов на колбе не будет, значит ток проходящий через колбу равен нулю.

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая любую ванну Alpen, Вы получаете подарок - чистящее средство по уходу за ванной! Подробнее

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

ssrr написал :
Электричество здесь непричем. Колба подключена за один конец

В данном случае , магистральные фильтры был подключены медными трубам на пайке и соединены с другой арматурой на резьбовых фиттингах вплоть до стояка , напрямую на резьбах , при таком раскладе , получается что эл.потенциал на колбах был

Tehnik-san написал :
Разбор воды за это время был небольшим и качество воды оставляет желать лучшего - вода шла со ржавчиной и как раз под ржавыми отложениями в виде шишек на внутренних стенках нерж.колб образовались очаги сквозной подшламовой коррозии .

Очень вероятно, что это так называемая углеродистая коррозия( разновидность гальванической), когда контактируют обычная и нерж. сталь. Известно, что нельзя пользоваться одним инструментом в работе с этими сталями, без надлежащей очистки. Как раз для предупреждения подобной коррозии.
Возможно также, что внутренняя поверхность колб недостаточно хорошо пассивирована и(или) металл "китайского" разлива.
Скорее всего, комбинация этих факторов и повлияла на возникновение проблемы. .

ssrr написал :
Электричество здесь непричем

+1.

Я тоже согласен с тем, что дело не в электрохимии.
Скорее всего, это комбинация тонкой и низколегированной нержавейки и, возможно, специфического хим. состава местной воды...
Но основной причиной наверняка является низкое качество стали.
Я в принципе не ставлю "продукцию" таких стремных производителей, как Аквафор, Гейзер, Новая вода...Т.к. в большинстве своем, это китай, причем довольно низкосортный...

Сегодня обнаружил, походу, аналогичную проблему на Аквафор викинг миди, на горячей воде который стоит (на холодной не видать). Пока не вскрывал (ещё 2/3 ресурса по объёму отработано), но снаружи много пятен ржавчины (где-то 1.5мл. в диаметре). Сковырнул одно, начала "сочиться" вода. "Подключён" фильтр пластиком.
Фильтр покупался ровно год назад, использоваться начался только в начале лета. В сети уже читал информацию, что были такие косяки, но мол производитель сказал, что у партий после января 2010 такого нет, мой был из партии позднее, походу что есть. Самое смешное, что по чеку прошёл год гарантии и 3 дня, как обнаружил Буду рекламацию выставлять всё-равно, ибо в гарантийнике чёрным по белому написано про 10 лет службы и возможности претензий при серьёзных косяках, а надо понимать, ржавеющая нержавейка, косяк серьёзный , посудимся если что.
Вопрос - если кто уже возвращал - сильно отнекиваются? Хотелось бы быстро поменять и забыть, но... походу придётся купить новый, а за этот выбить деньги... И это, под разводку для этого аквафора что-то можно впихнуть, не переделывая?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Altruist2, по закону в данном случае учитывается именно срок службы а не гарантийный срок.

Вот только ..... Поменяете на такой же ? А не страшно теперь то?
Мне вот нужны магистральные на 4 стояка .... Планировал викинг, а теперь и не знаю как быть

Зы про ржавчину. Было дело заржавела новая стиральная машина канди( вот только не помню в момень гарантии или чуть спустя). Краска начала облезать. Они конечно упираться начали (представительство) но в итоге получил я с них деньги в полном обьеме.

DmKa, поменял.
На счёт страшно - тема в сети всплывала не раз, люди и по 3 раза меняли. я взял свежую версию, будем надеяться косяк исправлен - как минимум это возможно, раз верхняя часть не ржавеет.
Если нет, придётся перейти на европейские стандарты, и, как я понимаю переделать подключение (? никто кстати так и не ответил на вопрос - есть ли что-то подходящее).
Почему хочу всё-таки дать шанс аквафору - уж очень хороший ресурс (30k/60k горячая/холодная) плюс устраивающее качество воды. Мне при таком ресурсе на пол года горячего фильтра и на год холодного будет хватать (при ванне в 400л).

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

"Ежики кололись , но продолжали есть кактус..." (с)

Я так и не принял решение что ставить себе , но русская рулетка меня явно не устраивает ....

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Скорее всего малое количество легирующих металлов в составе этой "нержавейки" плюс неоднородности распределения в самой стали. К примеру, недавно наблюдал кухонную раковину и набор кухонных ножей из нерж стали китайского происхождения - точечная коррозия по всей поверхности изделий. Очевидно, в составе стали не было положенных хрома 18% и никеля 10% (для "пищевой" стали марки х18н10т).

Регистрация: 07.11.2006 Ярославль Сообщений: 428

evgenygrig написал :
Очевидно, в составе стали не было положенных хрома 18% и никеля 10%

кетай однако...

Из собственного опыта и анализа чужого, я считаю, что практически на 100% можно доверять только корпусам из нержавейки следующей конструкции

Уплотнение осуществляется радиальным, а не аксиальным EPDM уплотнителем, по типу пресс фитингов , массивная латунная или нержавеющая голова, надежный и толстый стакан из НС с резьбовым дренажным выпуском на дне.
Заглушкой картриджа снизу служит подпружиненная площадка, поэтому для замены картриджа не требуется много свободного пространства, достаточно 6-8 см.
Фиксация стакана осуществляется накидной гайкой, причем т.к. уплотнение радиальное, ее можно закручивать от руки, на герметичность это не влияет.
Даже просто взяв в руки этот фильтр, понимаешь, что весчь
Минус наверно только один - цена.
Причем если 10-и дюймовые корпуса стоят более или менее адекватных денег, и их можно купить без особого труда, то с бОльшими размерами беда как с ценой, так и с наличием.
10-ти дюймовые( на фото) обеспечивают расход до 30 л/м, что не так плохо, но не будем забывать, что картриджи имеют обыкновение забиваться, да и размер ячейки тоже влияет на падение давления.
На практике рост гидросопротивления выражается в первую очередь в усилении взаимного влияния потребителей.
Заметные проблемы с напором могут быть только у очень прожорливых потребителей, типа тропических леек.
Поэтому оптимальным размером для квартирного магистрального фильтра следует считать 20 дюймов, правда если для него место в шкафу найдется.
Такие фильтры на российском рынке практически не представлены, но их без проблем можно отыскать на EBay, причем по очень хорошей цене:

Конечно доставка почтой России(другими способами скорее всего будет нерентабельно, учитывая вес посылки) - это всегда определенный риск, но кто не рискует...
[

]()

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ДОКА, А что Вы думаете об ???

Я перелопатил весь буржунет в изучении данных фильтров и дело в том, что это тоже полный кЕтай. При этом идет глобальная пересортица и производство это не массовое а фактически штучное.
Пересортица заключается в том, что единовременно выпускаются ВНЕШНЕ похожие колбы и крышки, но на практике используется 4 вида стали, используются разные внутренние элементы прижатия фильтров, разные виды крышек регламентируются под разное давление и прочее прочее прочее .........

А еще хуже то, что данные, визуально одинаковые, фильтры продают (не массово а штучно) десятки западных контор и каждая из них утверждает что это их супер пупер разработка. В том числе данный вид фильтров по гуманной цене (4000 руб) продает и .

Еще по поводу пересортицы. Обратите внимание на форму крышки - с и без круглого выступа. Вот этот элемен и отличает фильтры до 10 очков и до 20 очков. Как там различие внутри...... я не знаю ибо продавцы не показывают внутренности.

Замечу Вам, что Уважаемый Tul купил и получил данные фильтры (фото) и как раз замечу Вам, что заказывал он на 20 очков, а судя по фотографии пришли до 10 но при этом из нанокосмической 316 стали . Даже у самого продавца (декларирующего себя как единственного разработчика и производителя) полная путаница в продукции в лотах на ибее.

Так что не все так радужно.........
Самому в ближайшие дни надо заказывать 4 колбы, а мозг уже плавится от этой неразберихи.......

ЗЫ Подскажите плиз - правильно ли я понимаю , что в 20 дюймовую колбу (слим) ставится два катриджа по 10 и они фланцами типа самособираются? Просто видел такое в инете , а толком не разбирался как оно работает.

Регистрация: 23.05.2007 Москва Сообщений: 1484

DmKa написал :
Замечу Вам, что Уважаемый Tul купил и получил данные фильтры (фото) и как раз замечу Вам, что заказывал он на 20 очков, а судя по фотографии пришли до 10 но при этом из нанокосмической 316 стали

по этому вопросу я вроде всё объяснил, что непонятного? На давление влияет в бОльшей степени не голова, а сама колба. А головы просто разных форм бывают, на суть не влияет
У продавана на лоте фотка старая, о чем он прямо и говорит

DmKa написал :
А что Вы думаете об Filter Housing, stainless steel, BIG BLUE / JUMBO size ???

То же, о чем писал выше.

DmKa написал :
и дело в том, что это тоже полный кЕтай

Да вы просто Америку открыли
Да кто с этим спорит-то? Да, это китай, но хорошего качества, что косвенно подтверждается отсутствием их на российском рынке.

DmKa написал :
по гуманной цене (4000 руб) продает и Новая Вода.

Поясните, на сайте ничего подобного не увидел.

DmKa написал :
Обратите внимание на форму крышки - с и без круглого выступа. Вот этот элемен и отличает фильтры до 10 очков и до 20 очков.

Неужели вы думаете, что форма крышки из НС влияет на рабочее давление?
Там колоссальный запас прочности, PN только стаканом определяется.

DmKa написал :
правильно ли я понимаю , что в 20 дюймовую колбу (слим) ставится два катриджа по 10 и они фланцами типа самособираются?

Нет, туда просто вставляется картридж на 20 " и все

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ДОКА написал :
Поясните, на сайте ничего подобного не увидел.

- но подключение 1/2

[Магистральный фильтр из нержавеющей стали A589]( Blue 20”)

Как бы тот же кЕтай...... Только на Слим цены смешные вполне. Вот лично я почему то боюсь это покупать. С америке не вопрос для меня заказать но тоже не хочется получить полный кЕтай по качеству хуже чем Новая вода.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ДОКА,

ДОКА написал :
Неужели вы думаете, что форма крышки из НС влияет на рабочее давление?
Там колоссальный запас прочности, PN только стаканом определяется.

Я так не думаю, но видел схематику фильтров из этой серии где чашка в крышке была сделана ну совсем иначе. Если найду ссылку то покажу.
Вот лично я думаю, что марка стали не должна влиять на допустимое давление в стакане.
Но вот Вы кажется писали о том, что в крышке идет двойное уплотнительное кольцо, но обсуждаемые фильтры имеют одно кольцо.

ДОКА написал :
Нет, туда просто вставляется картридж на 20 " и все

Просто видел картинку когда два 10 ставились друг на друга вот и подумал...... найду картинку покажу.

DmKa написал :
Как бы тот же кЕтай.....

Вот это действительно кЕтай, но никакого отношения к вышеописанным колбам он не имеет.

DmKa написал :
Вот лично я почему то боюсь это покупать.

Это разумно.

DmKa написал :
по качеству хуже чем Новая вода.

А вот это невозможно, хуже новой воды может быть только новая вода
Если вы сомневаетесь в качестве колб, съездите на Экспострой (Нахимовский 24) и покрутите эти колбы в руках. Там только головы латунные, а так все тоже.

DmKa написал :
Вот лично я думаю, что марка стали не должна влиять на допустимое давление в стакане.

Она и не влияет.

DmKa написал :
Но вот Вы кажется писали о том, что в крышке идет двойное уплотнительное кольцо,

Вам показалось.

DmKa написал :
но обсуждаемые фильтры имеют одно кольцо.

Все так и есть.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ДОКА написал :
Вот это действительно кЕтай, но никакого отношения к вышеописанным колбам он не имеет.

Визуально по внешним признакам фильтры схожи. Я бы не был столь категоричен о качестве. Как минимум у меня с Вами нет никаких доказательств что одни фильтры хуже других (при их визуальной одинаковости)

ДОКА написал :
Если вы сомневаетесь в качестве колб, съездите на Экспострой (Нахимовский 24) и покрутите эти колбы в руках. Там только головы латунные, а так все тоже

Латунь, нержа 316, новая вода.......... Ну Вы же должны понимать что у всех этих фильтров примерно единый дизайн и единый способ изготовления. Но я уверен, что качество каждого фильтра индивидуальное ибо нет "концов" где, на каком оборудовании изготавливают все это хозяйство, а значит любой из представленых фильтров априори подвальный кЕтай и априори качество не предсказуемо. И говоря про качество я говорю исключительно о траблы похожие на траблы Викинга.
Вы многократно работали с фильтром с латунью. Я не оспариваю, что это высококачественный продукт но и на западе латунные головы стоят 200-300 баксов........... а нержа стоит 80-110 ... странно не правда ли ?

Где истина я не знаю..........
И вторую неделю ломаю голову что именно купить из этой серии фильтров.

DmKa написал :
Я бы не был столь категоричен о качестве.

Просто из опыта я знаю, что фильтры от новой воды всегда отличались низким качеством.
Конкретно с этими я не сталкивался, но учитывая низкую розничную цену у нас, можно представить, из чего они сделаны.

DmKa написал :
Визуально по внешним признакам фильтры схожи.

Ну только тем, что у них есть стаканы, головы и накидные гайки Я даже не уверен, что у новой воды радиальное уплотнение.
Дренажа нет, хромированная нержавека - это вообще полный бред.

DmKa написал :
а значит любой из представленых фильтров априори подвальный кЕтай и априори качество не предсказуемо.

Для подвального китая у этих фильтров слишком стабильное качество изгоовления.

DmKa написал :
но и на западе латунные головы стоят 200-300 баксов........... а нержа стоит 80-110 ... странно не правда ли ?

А что тут странного? Латунь дороже.

DmKa написал :
Где истина я не знаю..........
И вторую неделю ломаю голову что именно купить из этой серии фильтров.

И не узнаете, пока не закажете, гадать можно сколько угодно.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ДОКА написал :
Просто из опыта я знаю, что фильтры от новой воды всегда отличались низким качеством

Они могли исправиться
Ведь Викинги же испортились.......

ДОКА написал :
Конкретно с этими я не сталкивался, но учитывая низкую розничную цену у нас, можно представить, из чего они сделаны.

А чего такого удивительного?
Розничная цена у нас на 20 % дороже чем аналогичные на ибее. При оптовой закупки это вполне нормально. Опять же дешев только слим.

ДОКА написал :
хромированная нержавека - это вообще полный бред.

Не факт Это не фотографии судя по всему и рисунки и в жизни все может быть иначе.

ДОКА написал :
И не узнаете, пока не закажете, гадать можно сколько угодно.

Свихнусь раньше
Сейчас нашел еще несколько разновидностей:

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ЗЫ Обратите внимание на элемент 4 -
Разве в обычных обсуждаемых фильтрах есть перфорированная трубка?

DmKa написал :
Они могли исправиться

DmKa написал :
А чего такого удивительного?
Розничная цена у нас на 20 % дороже чем аналогичные на ибее

Что именно вы сравниваете?

DmKa написал :
Это не фотографии судя по всему и рисунки и в жизни все может быть иначе.

В смысле? Сама идея хромировать нержавейку только в воспаленном сознании могла возникнуть

DmKa написал :
Разве в обычных обсуждаемых фильтрах есть перфорированная трубка?

Нет конечно.

ДОКА,

Эти магистральные фильтры - суть лучшая замена самопромывным FAR-ам, иначе зачем их ставить для всех точек разбора?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Vobbler написал :
Эти магистральные фильтры - суть лучшая замена самопромывным FAR-ам, иначе зачем их ставить для всех точек разбора?

Они не могут быть заменой фару ибо разные уровни и способы фильтрации.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ДОКА написал :
Сама идея хромировать нержавейку только в воспаленном сознании могла возникнуть

А Викинги и Фавориты разве не хромированные ?

DmKa написал :
Они не могут быть заменой фару ибо разные уровни и способы фильтрации

Меня интересует конечный результат И эксплуатационные расходы. Если они фильтруют не хуже ФАР, обеспечивают такой же расход, при этом надежны и не дороги в обслуживании, то...

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Vobbler, Что "то" ??
Это совершенно разные способы фильтрации. Как можно сравнивать "Ж с П" ?