#2676920

Интересует, следующее:
При сборке распределительного щитка как-то учитывается, что вероятность работы всех потребителей одновременно очень мала? Используется ли при расчете понятие Эрланг ?

Например:

есть три фазы, на вводе 3*25А

можно ли сделать следующее распределение по потребителям:

1,2,3 фаза (отновременно): варочная панель (около 7квт) + водонагреватель проточный (около 11 квт)

1 фаза под узо 25А (30мА):
духовой шкаф (3.8 квт) под автомат 16А, бытовые розетки под автомат 16А, свет под автомат 10А.

2 фаза под узо 25А (30мА):
кондиционер 1 (3.8квт) под автомат 16А, бытовые розетки под автомат 16А, свет под автомат 10А.

3 фаза под узо 25А (30мА):
кондиционер 1 (2.5квт) под автомат 16А, бытовые розетки под автомат 16А, свет под автомат 10А, под узо 16А (10мА) розетки мокрая зона под автомат 16мА, освещение мокрая зона свет под автомат 10А.

судя по всему при таком распределении одновременно нельзя чтобы работала варочная панель и водонагреватель проточный.
т.к. суммарная выделяемая мощьность около 15 кВт. Но с учетом того, что проточный водонагреватель будет включаться максимум две недели в году, такая схема наверное имеет право на существование.

Спасибо.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

да, Читайте СП 31-110-2003 и СП 31-106-2002
Коэффициент спроса и коэффициент одновременности.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Alexiy написал :
да, Читайте СП 31-110-2003 и СП 31-106-2002
Коэффициент спроса и коэффициент одновременности.

Спасибо за ссылку, интересно.
правда в моем случае при расчетах, в любом случае, совместить работу водонагревателя и варочной панели невозможно.

Вышеприведенное описание схемы распределения нагрузки на сколько корректно?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Указаны номиналы защитных аппаратов, а надо установленную мощность всех электропотребителей - по ней судить
В принципе, у вас всё красиво расписано.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

У Вас красиво мощность распределена по фазам. Но есть такое дело: не стоит в одном помещении питать разные линии от разных фаз. Не дай бог межфазное будет.

web-rr написал :
У Вас красиво мощность распределена по фазам. Но есть такое дело: не стоит в одном помещении питать разные линии от разных фаз. Не дай бог межфазное будет.

у меня вроде такого в распределении нет

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

xobnimail написал :
Используется ли при расчете понятие Эрланг ?

Этот "Эрланг", вроде как, к телефонным станциям обычно применяется (хотя, для стартового поста по электрической тематике, - выглядит весьма эффектно, почти как функция Хэвисайда:-).

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

CTA написал :
Этот "Эрланг", вроде как, к телефонным станциям обычно применяется (хотя, для стартового поста по электрической тематике, - выглядит весьма эффектно, почти как функция Хэвисайда:-).

Он применяется в теории массового обслуживания, скажем, в очереди к бензоколонке. И для потребителей ЭЭ вполне подходит.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

web-rr написал :
Но есть такое дело: не стоит в одном помещении питать разные линии от разных фаз. Не дай бог межфазное будет

Привычка со старых времён с "гробами" серии АЕ, которые не срабатывали, и ублюдскими железными коробками со скрутками внутри, а также с белыми алюминиевыми проводками в однослойной изоляции
Современная защита и современные клеммы, современный провод с цветовой маркировкой - ну и чем межфазное будет хуже фаза-ноль?
А насчёт опасности: что фаза - ноль (шансов больше относительно пола, труб и т.д.), что фаза-фаза - разницы никакой. Одинаково убойно.
К тому же сейчас в быту немало трёхфазных устройств. Плиты, кондиционеры. Лифты в коттеджах. И многое другое...

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Netlog,

Netlog написал :
Он применяется в теории массового обслуживания, скажем, в очереди к бензоколонке. И для потребителей ЭЭ вполне подходит.

ИМХО, в данном конкретном случае (для отдельно взятой квартиры) - теория массового обслуживания не подходит.
Расчет должен выполняться "на худший случай", независимо от того, будет включаться водонагреватель максимум две недели в году, или только 1 раз в год - 8 марта на 2 часа.

CTA написал :
Netlog,

ИМХО, в данном конкретном случае (для отдельно взятой квартиры) - теория массового обслуживания не подходит.
Расчет должен выполняться "на худший случай", независимо от того, будет включаться водонагреватель максимум две недели в году, или только 1 раз в год - 8 марта на 2 часа.

в таком случае поставить одновременно варочную панель и водонагреватель просто невозможно.
выделяемой на квартиру мощности 15 квт просто не хватит

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

xobnimail,

xobnimail написал :
в таком случае поставить одновременно варочную панель и водонагреватель просто невозможно.
выделяемой на квартиру мощности 15 квт просто не хватит

С точки зрения арифметики, сделанный вывод - правильный, однако, формально это не запрещает Вам подключить одновременно варочную панель и водонагреватель, но при превышении потребления 25 Ампер на фазу , - вводной автомат просто отключит Вам всех потребителей этой фазы :-(, и никакие теории массового обслуживания, Эрланги и прочие достижения Баварских ученых (кстати первый глобус Земли изобретен там же) - не влияют на токовые характеристики автоматического выключателя.

Интересный факт я периодически наблюдаю в этом электрическом форуме: "народ" почему то начинает сомневаться в обязательности соблюдения равенства выделенной и потребляемой мощности.

Если, например, предложить "народу" перенести за один раз 18 литров воды в 3 пяти-литровых банках, то ответ, понятно, будет - это невозможно, для 3 литров не хватит выделенного объема, а вот идея прицепить на 15 KW ввод - 20 КW нагрузки, почему то кажется реальной?

Подумайте о замене 11КW проточного нагревателя на нагреватель накопительного типа, при этом мощность потребления существенно сократится.

Прим: имхо, указанные Вами мощности кондиционеров, - это мощности по хладо-производительности, а потребляемые электрические мощности - в разы меньше.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

CTA написал :
нтересный факт я периодически наблюдаю в этом электрическом форуме: "народ" почему то начинает сомневаться в обязательности соблюдения равенства выделенной и потребляемой мощности.

Если, например, предложить "народу" перенести за один раз 18 литров воды в 3 пяти-литровых банках, то ответ, понятно, будет - это невозможно, для 3 литров не хватит выделенного объема, а вот идея прицепить на 15 KW ввод - 20 КW нагрузки, почему то кажется реальной?

БРАВО.
А я предлагаю на трёх жигулях десятитонную бетонную плиту перевезти...
Чудо, что никто не предложил "поставить автомат побольше" (а знаете, что такое отмахиваться от таких идей верхнего руководства?)...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

CTA написал :
Интересный факт я периодически наблюдаю в этом электрическом форуме: "народ" почему то начинает сомневаться в обязательности соблюдения равенства выделенной и потребляемой мощности.

Если, например, предложить "народу" перенести за один раз 18 литров воды в 3 пяти-литровых банках, то ответ, понятно, будет - это невозможно, для 3 литров не хватит выделенного объема, а вот идея прицепить на 15 KW ввод - 20 КW нагрузки, почему то кажется реальной?


Но,- аналогия не совсем корректна.
Представьте сосуд неограниченного объема (практически), но ограниченной грузоподъемности в течении определенного промежутка времени, произвольно наполняемый пользователем (обезьяна с гранатой(имеющим минимальные познания о опасности вещества и прочности сосуда)) опасным веществом ...
Может сложновато для понимания, но точнее.
Видать последняя рюмка "конины", после устранения последствий сегодняшней аварии, оказалась лишней. Куда то в философию потянуло.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Куда-то потянуло народ, эт точно.
Варочная поверхность со своими то 7-ю киловаттами - это не один потребитель, а четыре, с соответствующими Эрлами.
Вероятность занятия всех 4-х конфорок, конечно, зависит от семьи, но у нас на 4-х они все занимаются в год всего раз, на новый.
Так что, вероятно, вполне совместим даже упомянутый монструозный проточный водогрей и приготовление яишенки на плите.

скорее всего в моем случае будет правильнее действительно отказаться от проточного нагревателя и поставить накопительный на 2-3 квт

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

xobnimail написал :
скорее всего в моем случае будет правильнее действительно отказаться от проточного нагревателя и поставить накопительный на 2-3 квт

ИМХО, вектор Ваших мыслей повернулся в правильном направлении.

С кондюками видимо ошибка вот смотрим
Так что где-то 1-1,2 кВт будет(в зависимости от модели). Да и духовой шкаф больно мощный, что за модель?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Netlog написал :
Так что, вероятно, вполне совместим даже упомянутый монструозный проточный водогрей и приготовление яишенки на плите.

Согласен. Неудобство связанное с невозможностью одновременного использования проточника и плиты на полную катушку легко окупаются малыми габаритами проточника.

Alexiy написал :
Согласен. Неудобство связанное с невозможностью одновременного использования проточника и плиты на полную катушку легко окупаются малыми габаритами проточника.

для примера, при нормальный душ можно принять при производительности водонагревателя 4.5-5.5 литров в минуту.
соответственно водонагреватель проточный должен быть 10-13 кВт. моделей полно в яндекс маркете, конкретно какую-то приводить смысла глубокого нет.
Берем самую обычную варочную панель , например такую
мощность подключения 7.2 квт. , допустим работать одновременно будет только два круга, т.е. это 3.6 квт.
итого, получаем по минимому 10+3.6= 13.6.
Встает вопрос, как бы мне еще и электрический чайник 2.2 квт при таком раскладе вскипятить?
не говоря о том , что в комнате какие то потребители могут быть задействованы, пусть даже с минимальным потреблением мощности.