Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975
#2676997

Панельный девятиэтажный дом 1976 года постройки. Лифты не менялись. Выработали свой ресурс. Управляющая компания провела общее собрание собственников, котрые приняли решение о замене лифтов. 75% оплачивает госбюджет, 25% - оплачивают собственники жилья в рассочку на 5 лет.
Хочу собрать статистику по замене лифтов. Интересуют вопросы:

  1. Была и в Вашем доме соблюдена процедура принятия решения - уведомление о проведении общего собрания за две недели с подробной повесткой собрания в очной или заочной форме; регистрация участников; были ли предоставлены сметы; был ли выбор подрядчика; был ли выбор оборудования, в том числе бренда или хотя бы исполнения кабины лифта?
  2. Как реализована оплата замены лифта - сколько платит бюджет и солько собственники жилья? Дают ли в Вашем муниципалитете субсидию на замену лифта для малоимущих? Как устроена рассрочка платежа и сколько Вы платите в месяц на каждый квадратный метр Вашей квартиры? Какова общая стоимость замены лифта?
  3. Кто и как проводил текущий контроль работ по замене лифта и кто принимал лифт в эксплуатацию? Участвовали ли в этом собственники жилья?
  4. Сколько времени занял процесс замены лифта - от выключения старого лифта до начала пользования новым лифтом?
  5. Лифт какого производителя и в каком исполении поставили в Ваш дом? (антивандальность, зеркала и поручни в кабине и т.д.)
  6. Ваша собственная потребительская оценка нового лифта - дизайн, шумность, антивандальность и пр?

Если интересно, отвечу со стороны монтажника.

  1. Когда приезжали на демонтаж и отключали лифт - весь подъезд удивлялся - в курсе дела были только особо осведомлённые, да и то не всегда, соответственно ни о каком выборе подрядчика и тем более оборудовании речи ни велось. Но если у Вас проводили собрание - это уже хорошо. Брэнд особо не выберешь - либо Щербинский, либо Могилёв (брэндами их сложно назвать), но если между ними выбирать - однозначно Щербинский.
  2. По оплате не скажу - нас это не косалось.
  3. Лифт принимал инспектор компании, которая брала на себя эксплуатацию. Жильцы в этом при мне ни разу не участвовали.
  4. Процесс замены у нас занимал 14-16 дней (менялось всё, кроме направляющих), бригады из 3-х человек.
  5. На демонтажах ставили только Щербинские, зеркальных кабин в 9-тиэтажках не видел.
  6. Здесь очень многое зависит от монтажников и сроков замены.
    Всё вышесказанное относится только к моему небольшому опыту (1.5 года работы монтажником, полгода механиком на эксплуатации)

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 23.12.2007 Тирасполь Сообщений: 902

levian написал :
Хочу собрать статистику по замене лифтов. Интересуют вопросы:

  1. Была и в Вашем доме соблюдена процедура принятия решения - уведомление о проведении общего собрания за две недели с подробной повесткой собрания в очной или заочной форме; регистрация участников; были ли предоставлены сметы; был ли выбор подрядчика; был ли выбор оборудования, в том числе бренда или хотя бы исполнения кабины лифта?
  2. Как реализована оплата замены лифта - сколько платит бюджет и солько собственники жилья? Дают ли в Вашем муниципалитете субсидию на замену лифта для малоимущих? Как устроена рассрочка платежа и сколько Вы платите в месяц на каждый квадратный метр Вашей квартиры? Какова общая стоимость замены лифта?
  3. Кто и как проводил текущий контроль работ по замене лифта и кто принимал лифт в эксплуатацию? Участвовали ли в этом собственники жилья?
  4. Сколько времени занял процесс замены лифта - от выключения старого лифта до начала пользования новым лифтом?
  5. Лифт какого производителя и в каком исполении поставили в Ваш дом? (антивандальность, зеркала и поручни в кабине и т.д.)
  6. Ваша собственная потребительская оценка нового лифта - дизайн, шумность, антивандальность и пр?

Лет 6 назад мы имели подобное счатье. По наивности я задал в жеке примерно такие же вопросы -
о контроле, о выборе подрядчика и главный вопрос: о прозрачности движения денег на работы.
Всё кончилось банальным сбором денег с жильцов (просто поставили перед фактом: такая-то сумма должна быть сдана) и добавили - или сдаете деньги и ставят лифт, либо задаете умные вопросы и остаетесь без лифта.

Всегда найдётся кто-то лучше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Гело М написал :
Всё кончилось банальным сбором денег с жильцов

Офигенно. При наличии в жировке статьи "лифт"

У нас бесплатно меняют. Вернее, за это с лихвой заплачено квартплатой.

in my humble opinion

Наблюдаю два разных лифта в нашем доме. Ресурс лифта зависит от уровня культуры жильцов и от конструкции лифта, пульта управления. Тот, в котором реализован запрет на закрывание двери кабины пока в ней находится человек, безусловно удобнее лифта, где дверь захлопывается через временную задержку. Меньше электроники — меньше отказов и легче ремонт. Говорят, система Родос лучше системы Карат (это у нас такие в незалэжной). Лучше спрашивать у спецов. Есть антивандальные кабины — кнопки металлические и заподлицо с панелью. Помогает. Если хотя бы одна кнопка будет пластмассовая - сожгут даже в аристократическом доме (гости). Плюс стены кабины покрыты молотковой черной краской. Хорошо бы защитить шахту от мусора.
Есть хим средства против надписей, но это отдельный разговор, если вам интересно. После замены лифта еще какое-то время будет притирка всех узлов, вылезать косячки и, соответственно, отказы.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

levian написал :
Какова общая стоимость замены лифта?

У нас в стране есть вроде два завода по производству лифтов, обратитесь туда самостоятельно. По опыту прошлого года новый лифт стоил около 1,4 миллиона рублей (под ключ), сюда входило всё: транспортировка вместе с монтажом и демонтажом старого лифта, гарантия и обслуживание в первый год. И эти деньги весь заказ для завода были за счастье.
Поделите сумму на количество квартир получится вполне вменяемая сумма. Например: 8 этажей (первый не считаем) по 4 квартиры на этаж = 32 квартиры. Возьмём большую стоимость 1500000 делим на 32 = 46 тысяч 875 рублей. Даже в кредит на год вполне подъёмная сумма. Если Вам ещё и субсидии от госбюджета будут ещё меньше платить. Договоритесь сами подъездом, позвоните на завод.

levian написал :
Какова общая стоимость замены лифта?

Для Вас бесплатно,деньги на такие мероприятия уже выделены.

Гело М написал :
или сдаете деньги и ставят лифт, либо задаете умные вопросы и остаетесь без лифта.

В России так не пройдёт,лифт поставлен по плану на замену,по любому будут менять.
С жильцов берут деньги по принципу-вдруг лохи согласятся и заплатят!

В прошлом году тоже меняли у нас в 9-этажке лифт,денег ни с кого не собирали и собраний не проводили.

Регистрация: 23.12.2007 Тирасполь Сообщений: 902

Я не в москве живу.

Всегда найдётся кто-то лучше.

Гело М написал :
Я не в москве живу.

Разговор не про Москву,а про Россию.
Слово Москва пишется с большой буквы,всё таки столица моей родины.

Регистрация: 23.12.2007 Тирасполь Сообщений: 902

Чепик написал :
Слово Москва пишется с большой буквы

Извините, торопился , не стал исправлять.

Всегда найдётся кто-то лучше.

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2192

Kvost написал :
Офигенно. При наличии в жировке статьи "лифт"

У нас бесплатно меняют. Вернее, за это с лихвой заплачено квартплатой.

А вы считаете, что во всех жировках по всей стране есть такая статья? Она не обязана там быть. А быть ей или нет решает опять-таки собрание жильцов. А попробуйте убедить всех, что нужно каждый месяц платить на 50-100 рублей больше, чтобы когда-нибудь вам может быть поменяли лифт. Ага, щас.

Например, у нас есть статья "содержание жилья", включающая в себя и обслуживание лифта. Но ни замену, ни даже капитальный ремонт лифта она не предусматривает.

solo написал :
А вы считаете, что во всех жировках по всей стране есть такая статья?

При чём здесь жировка?..есть постановление правительства РФ,все отработавшие свой срок лифты менять,деньги выделены.
Если с кого то требуют оплату замены лифта-это называется коррупция.
Если у кого то просроченные лифты не меняют-значит это кому то нужно,но для этого есть прокуратура,которая бдит государственные деньги.

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2192

tvmaster написал :
Поделите сумму на количество квартир получится вполне вменяемая сумма. Например: 8 этажей (первый не считаем) по 4 квартиры на этаж = 32 квартиры. Возьмём большую стоимость 1500000 делим на 32 = 46 тысяч 875 рублей. Даже в кредит на год вполне подъёмная сумма. Если Вам ещё и субсидии от госбюджета будут ещё меньше платить. Договоритесь сами подъездом, позвоните на завод.

Ну во первых, если брать чисто по букве закона - по жилищному кодексу, то первые этажи тоже обязаны участвовать в этом, если общее собрание не освободит их от этого.
Во-вторых, второй этаж немедленно пытается присоединиться к этому, и утверждает, что они никогда лифтом не пользуются.
В-третьих, тут же находятся "спортсмены" на всех остальных этажах, которые якобы не пользуются лифтом из соображений заботы о здоровье и к которым якобы никогда не ходят гости.
В четвертых, часть квартир сдается, собственник умывает руки, а арендатор за это платить не хочет.
Так что делить приходится на гораздо меньшее количество квартир.

Далее, кто вам даст кредит на это дело? Банк? Кто будет обращаться в банк за таким кредитом?
Завод? А он будет работать с вами, если вы не в москве или питере?
Управляющая компания? Но она тоже не обязана этого делать.

В общем автору еще повезло, что с жильцов просят только 25%, да еще и в рассрочку. Бюджет в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ ничего вам не обязан, но видать у вашего бюджета есть какая-то специальная соц. программа по замене лифтов. Я бы на вашем месте радовалась, что легко отделались.

solo написал :
Бюджет в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ ничего вам не обязан, но видать у вашего бюджета есть какая-то специальная соц. программа по замене лифтов.

На самом деле это не так. Бюджет обязан, поскольку ещё с советских времен с момента постройки дома все жильцы в квартплате оплачивают и кусочек в счет будущего капремонта. И в России сейчас есть национальная программа Фонда содействия реформированию ЖКХ. В неё входит и отселение аварийных домов, и замена лифтов и др. Каждый регион подает в Фонд заявки, получает финансирование. Пока деньги не кончатся
Знаю, что в Москве особо продвинутым и дружным коллективам жильцов удается втиснуться в эту программу и менять лифт за 5% стоимости, собранной с жителей дома. Возможно, в Вашем регионе принята сумма в 25%.
Правду надо искать не на этом форуме,а в администрации Вашего города. Особенно накануне выборов её проще найти Может, сумма уменьшится. Если Вам, конечно, не лень потратить на это какую-то часть своего времени.
Люди, к сожалению, по многим причинам предпочитают не связываться с властью И она этим пользуется.

levian написал :
Управляющая компания провела общее собрание собственников, котрые приняли решение о замене лифтов. 75% оплачивает госбюджет, 25% - оплачивают собственники жилья в рассочку на 5 лет.

Вот вас разводят как лохов, чисто юридически это невозможно оформить, только если как безвозмездная помощь или подарок нищим на паперти.
У нас меняли лифт по госпрограмме и нашего разрешения никто не спросил.
Лифт меняли долго, хотя сами работы длились около 2 недель. Поскольку деньги были бюджетные, работы начались в октябре-ноябре. Приемку лифтов всего дома ( 8 подьездов)производила комиссия, поэтому лифты запустили только месяца через 2 или 3 после того как сделали, ещё месяца 2-3 ходили пешком, т.к. происходил процесс отладки и притирки. и лифт частенько застревал.
Собственно прошло 2 года лифт работает великолепно, но я стараюсь пешочком (7 этаж) чего и вам желаю.

Раньше на старых системах управл лифтом со всеми неисправностями справлялся рукастый электромеханик Ваня. Частенько даже смышленые жители. Сейчас Ваня нередко разводит руками — необходимо вызывать элуктронщика. А если перечислять все прелести электронных блоков управления — перемежающиеся неисправности, неустойчивая работа...о-о-о Все вернул бы назад — только старая добрая электромеханика!!!
Как бы я делал на месте levian :
со всеми вопросами обойти (сколько сможете) председателей ОСББ. Как правило, это тертые калачи в таких вопросах. У нас есть ассоциации/обьединения таковых. Там и юридически правильный договор составить помогут с подрядчиками и обслуживанием (что немаловажно).
Если с финансами проблем нет — выбрал бы, пожалуй, лифт от Otis. У них, говорят, и качество и сервис на уровне. За соответствующую оплату...И не заморачивался бы разными техническими вопросами. Пусть думают те, кому вы платите.

Регистрация: 23.12.2007 Тирасполь Сообщений: 902

solo написал :
Ну во первых, если брать чисто по букве закона - по жилищному кодексу, то первые этажи тоже обязаны участвовать в этом, если общее собрание не освободит их от этого.
Во-вторых, второй этаж немедленно пытается присоединиться к этому, и утверждает, что они никогда лифтом не пользуются.
В-третьих, тут же находятся "спортсмены" на всех остальных этажах, которые якобы не пользуются лифтом из соображений заботы о здоровье и к которым якобы никогда не ходят гости.
В четвертых, часть квартир сдается, собственник умывает руки, а арендатор за это платить не хочет.
Так что делить приходится на гораздо меньшее количество квартир.

Где Новосибирск, а где Тирасполь! А как буд-то на одном собрании присутствовали!

Всегда найдётся кто-то лучше.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

Попытаюсь хронологически описать эпопею замены лифта.

  1. Уведомление о проведении общего собрания было выдано под роспись 14.06.2011. Девчата из управляющей компании ходили по квартирам и предлагали расписаться в листе с таблицей, куда уже были занесены данные о собственниках жилья. На мои вопросы внятно ответить не могли, но бумажки показали без проблем. Смет и прочих конкретных документов там не было. За то мне было сказано, что решение общего собрания необходимо для участия в бюджетной программе по замене лифтов. Попутно пытались протащить решение о передаче в доверительное управление общего имущества многоквартирного дома. Поставил крыжики за лифт, но против "доверительного управления... в интересах собственников жилья".
  2. Общее собрание собственников жилья в заочной форме - 30 июня 2011 пришли уже другие сотрудники управляющей компании. У них была общая смета на замену лифта и план-график рассочки платежей. Собственнико оплачивают 25%, остальные 75% из бюджета Фонда содействия реформированию ЖКЗ на основании 185-ФЗ. Общая сумма 1756 т.р. Беспроцентная рассрочка платежа на 5 лет, помесячно, счет выставлен отдельной строкой в квитанциях на оплату ЖКУ.
    Собственникам не предоставили возможность выбора подрядчика, производителя и исполнения лифта.
  3. В четверг 13.10.2011 на дверях под'езда повесили об'явление о начале работ по замене лифта утром 17.10.2011.
  4. Лифт был остановлен в 9:15 в понедельник 17.10.2011. На всех этажах появилась листовка в духе "Будьте осторожны!". Работы ведутся без выходных с 9:00 до 18:00, иногда до 20:30.
  5. 20.10.2011 привезли электропривод - редуктор и двигатель итальянские. Сам не видел, поэтому без подробностей.
  6. 25.10.2011 у под'езда видел несколько старых направляющих...
  7. 27.10.2011 привезди детали кабины и дверей лифта - на коробке значился изготовитель ОАО "Карачаровский механический завод" г. Москва. www.kmzlift.ru Кабина будет стальная с порошковой окраской пепельно-белого цвета.
    Продолжение следует...

Вспомнилась история:
Посетитель в ресторане диктует официанту заказ: "Мне, пожалуйста, отбивную". -"Пожалуйста"- кивает официант и записывает. "Из мяса молодого телёнка, не старше 6 месяцев. Мясо возьмите ближе к позвоночнику, непременно между 3 и четвертым ребром и обязательно нарежьте поперёк волокон. Отбейте очень аккуратно, желательно деревянным молоточком. Слегка замаринуйте в винном уксусе с непременным добавлением майорана".
Официант записывает, закрывает блокнот, говорит клиенту: " Сей момент, сделаем".
Подходит к кухне и кричит в открытое окошко: "Зинка, лангет раз !"

Говорят по Москве есть где то план замены.
Может кто знает. Ни где не могу найти.
дом 1983 года. как я понимаю ресурс лифта 25 лет и закончился он ажн 5 лет назад :-=(
Пора менять, но не меняют, все продолжают профилактировать
Вот так выглядят индикаторы лифта после профилактики, и заключение дано что все в рабочем состоянии.
Даже страшно подумать в каком состоянии находятся сами лифт :-((

А вот так выглядело до ремонта.
Кто то может показать

  1. как это должно выглядеть на самом деле
  2. И должны ли такие индикаторы быть на всех этажах, или только на первом?

Наблюдаю два лифта, смонтированные полгода назад в жилом доме. Обе лебедки — Sicor MR 10 (Италия).
Двигатель лебедки становится горячим уже после подьема кабины с 1-го на 9-й этаж в летнее время. Временами вентилятор охлаждения на одной лебедке работает почти не отключаясь. На другой лебедке вент включается намного реже даже при горячей станине.
Монтажная организация заложила в проект и оснастила лифтовое помещение металлопластиковым окном (взамен деревянного) и защитило его двумя стальными решетками — глухой наружной и внутренней (!) Хорошо еще оставили возможность открывать окно для вентиляции. Хотя для полноценного проветривания помещения необходимо два канала — для притока и оттока воздуха. Это при том, что в Инструкции по эксплуатации лебедок Sicor четко написано:
«Помещение, в котором установлена лебедка, должно быть хорошо проветриваемым, достаточно открыто снаружи, либо снабжено средствами, обеспечивающими достаточную циркуляцию воздуха для рассеивания тепла от работы мотора и лебедки».
По всем вопросам, связанным с работой лифтов, можно обращаться на спецфорумы:
- Лифтфорум
- Форум свободного общения о лифтах

Чепик,
Samar,
а можно подробнее? Если вы так уверены, что жильцы не должны ничего платить - подскажите, как это доказать?
Нам предлагают 50%, позвонила в Фонд Реформирования ЖКХ - сказали, что управляющая компания должна заплатить минимум 15%, чтобы получить финансирование из бюджета. 15% у нашей УК есть (как раз по статье кап. ремонт), но они утверждают, что субсидия покрывает только 50%...
И пытаются с нас собрать остальные 50% (можно за вычетом тех самых 15-ти, которые есть).
Фонд Реформирования ЖКХ сказал "пишите в администрацию", а как писать, если пораздавали строгие письма, что решение должно принято уже вчера...
Что будет, если жильцы не согласятся? Или не согласятся к назначенному сроку? Отключат нафиг - и живите, как хотите?

Linata написал :
а можно подробнее?

Поподробнее объяснят юристы или личный адвокат.

Чепик написал :
Поподробнее объяснят юристы или личный адвокат.

))) так обычно отвечают, когда больше сказать нечего.

Поделюсь собственным опытом, может кому пригодится:
добрые люди помогли найти некое постановление местных властей, датированное июнем 2013, о том, что доля софинансирования со стороны бюджета не может превышать 50%. Хотя год назад, как оказалось, по нашей же улице по нечетной стороне (я живу, увы, по четной) меняли лифты абсолютно бесплатно для жильцов!
Собрался наш домовой комитет, пообсуждали, решили разбираться в ситуации с нашим ЖЭУ вообще и лифтами в частности, установили, что без большинства голосов жильцов ничего ЖЭУ не сделает и т.д., и т.п.... В общем много было полезных разговоров, только вот пару дней назад лифты все-таки начали менять!!!
При этом никто никаких собраний больше не проводил и никаких подписей с жильцов не собирал.
Вот такая она у нас... правоприменительная практика)
Подозреваю, что через год обнаружу в платежках нехилую сумму доплаты. (по предварительным разговорам доплату начнут включать в платежки после сдачи лифтов в эксплуатацию с таким расчетом, чтобы в течении года жильцы покрыли нужную сумму).

Linata написал :
так обычно отвечают, когда больше сказать нечего.

Конечно сказать нечего, потому что я не юрист.
Когда начинают сапожники советовать вместо юриста, получается вот такая "правоприменительная практика".