#2680366

если у меня уже есть план с нанесенными на нем розетками и светильниками, то штробы и подрозетники мне за меньшие деньги смогут сделать и узбеки. Электрику только останется протянуть и подсоединить провода, плюс собрать щиток. Плюс еще в том, что это можно будет сделать после чистовой отделки и сразу поставить розетки и выключатели например. Я правильно рассуждаю?

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

был такой опыт. Знакомый попросил, сам проштробит и вмажет подрозетники. Все на стенах нарисовал, несколько раз обьяснил. И все равнго пришлось много переделывать. Думайте сами.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Имеет смысл..Умные люди так и делают..Если это не сделаете вы, то это сделает сам электромонтер..Он тоже знает кто такие узбеки..

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Было такое обсуждение недавно.

Вывод - Профессиональные электромонтажники предпочитают сами выполнять грязную работу лишь бы срубить поболее.
В обсуждении "профи" прямо сказали - штроблю сам = 100 тысяч за все. Штробят "джамшуты" = на порядок дороже.

Так же там обсуждали то, что электромонтеры ну совсем не профи в штукатурных работах и от них косяков по заделыванию штроб ох как можно ожидать.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

DmKa написал :
электромонтеры ну совсем не профи в штукатурных работах

причем здесь электромонтеры и заделывание штроб?

alex7912 написал :
если у меня уже есть план с нанесенными на нем розетками и светильниками, то штробы и подрозетники мне за меньшие деньги смогут сделать и узбеки. Электрику только останется протянуть и подсоединить провода, плюс собрать щиток. Я правильно рассуждаю?

Не совсем правильно Вы рассуждаете. Узбеки, да и не только, в 99% случаев не имеют ни малейшего представления о тонкостях той же, к примеру, закладки проводов. Входы провода в коробки, переходы в примыканиях, радиусы поворотов и еще много всего. Придется Вашему электромонтажнику с перфоратором по всем углам ползать. Не думаю, что он будет этому рад. Лучше сделать самому за один раз и правильно, без лишних заморочек. А уж заделывать штрабы - испокон веков работа штукатуров. С уважением.

Алекс 61 написал :
збеки, да и не только, в 99% случаев не имеют ни малейшего представления о тонкостях той же, к примеру, закладки проводов

еЛЕКТРИКА не лёгкое дело... )

Алекс 61 написал :
А уж заделывать штрабы - испокон веков работа штукатуров.

Всю жизнь сам заделываю, никто из отделочников не жаловался, главное бугров не оставлять, а остальное замажут при выравнивании )

services написал :
Всю жизнь сам заделываю

Не приучены мы, исчо со времен застойных ССМУ.

alex7912 написал :
Электрику только останется протянуть и подсоединить провода, плюс собрать щиток.

Это целиком предмет договора с конкретным исполнителем. Как договоритесь.

alex7912 написал :
что это можно будет сделать после чистовой отделки и сразу поставить розетки и выключатели например. Я правильно рассуждаю?

Нет не правильно. разводка кабелей, установка подрозетников производится до шпаклевки стен как минимум, а то и до штукатурки (кабели).

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

CAMPER написал :
причем здесь электромонтеры и заделывание штроб?

Для меня это тоже осталось секретом.

Я тоже так и не понял почему Электромонтажники с данного форума желают и цемент таскать и штробить и штробы штукатурить.......... загадка Аднако !!!

DmKa написал :
Я тоже так и не понял почему Электромонтажники с данного форума желают и цемент таскать и штробить и штробы штукатурить.......... загадка Аднако !!!

Ну-Ну таскать и заделывать нет. Не привирайте и с множественным числом тоже.
Штробить. Ну естественно это деньги, Но тут и правда есть осложнения в виде недоделаных по глубине, геометрии штроб. не сделаных-забытых вводов в подрозетник на нужной глубине, забытых отверстиях в стенах и т.д. Сам нанимал людей на штробовку. Только с 3 - 4 однотипного объекта исполнитель более менее начинал "курить процесс и результат". А на первом доделка доделка и доделка. А это время.

  • резчику надо все нарисовать, указать размеры а это тоже время. А время -деньги.

Насяльника написал :

  • резчику надо все нарисовать, указать размеры а это тоже время. А время -деньги.

да.. но лучше уж пол-дня с аерозольным балончиком и рулеткой походить, чем два дня в противогазе и с 2-кВт-ной болгаркой армированный бетон резать..

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

4eh написал :
с аерозольным балончиком и рулеткой

Поясните?

Насяльника написал :
разводка кабелей, установка подрозетников производится до шпаклевки стен как минимум, а то и до штукатурки (кабели).

да, но сами розетки и выключатели ведь подключаются и устанавливаются уже после чистовой отделки?

и еще подскажите, обычно электрощит проектирует и собирает электрик? Вопрос в том, что имеет смысл заказывать фирме электропроект с проектом электрощита за 5 т.р., если план освещения и приборов уже сделал архитектор? Или электрик по умолчанию заодно планирует электрощиток?

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6057

Не пытайтесь закроить. Будет хуже и дороже и дольше. Узбеков же не пускайте даже близко, ни к электрике, ни к отделке.
Электромонтажник сделает штробы там где нужно, учтёт все тонкости и нюансы: радиусы в поворотах, обходы распредкоробок, заходы в коробки с разных направлений, глубину штробы и её ширину с учётом типа, сечения и количества кабелей.
Электромонтажник сам сделает схему щита, продумает компоновку, приобретёт комплектующие, соберёт установит и подключит щит.

Единственное и большое НО. Всё это относится к порядочным людям. Есть и те, кто думает что он профессионал, что "электрика идеальна и безупречна" и даже фильмы про себя любимого снимает и выкладывает в сеть. А в том фильме пособие "так делать нельзя"... Ну и ещё подход к работе. Есть просто хорошие электромонтажники, а есть "успешные". Вот "успешные" только и успевают взять деньги за черновой электромонтаж и установку щита и навсегда исчезают из поля зрения заказчика. А хорошие они ведут об`ект от начала и до конца, с установкой люстр и светильников,и вплоть до чаепития при новоселье.

alex7912 написал :
да, но сами розетки и выключатели ведь подключаются и устанавливаются уже после чистовой отделки?

Да, естественно. + Розетки и выкл. можете и сами попробовать поставить.

web-rr написал :
А хорошие они ведут об`ект от начала и до конца, с установкой люстр и светильников,и вплоть до чаепития при новоселье.

:yu Зачет.+100
То ТС. Именно до конца все работы. Вот тогда есть хоть какая то гарантия, что сделает нормально.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

web-rr написал :
Электромонтажник сам сделает схему щита, продумает компоновку

Электромонтажник должен заниматься ЭЛЕКТРОМОНТАЖОМ, а не "сам сделает схему щита, продумает компоновку".
Есть, конечно, специалисты. которые и проект с расчётом нагрузок сделают, и АВР (например, для генератора) и реле приоритета (делёжка разрешённой мощности на несовместимые мощные нагрузки) сделать.

  1. Таких мало.
  2. Это НЕ ЕГО работа. Едет женщина в роддом на такси, начала рожать. Помог таксист - принял роды. Молодец. но это не значит, что таксист обязан уметь быть акушером.

Тут в соседней теме люди искренне недоумевают, почему нельзя розетку с микроволновкой отключать обычным бытовым выключателем. Пусть и брендовым на 16 Ампер...
А сколько ухарей, которые предлагают провод 1,5 кв.мм. подключать через автомат 16 Ампер. Типа "Мы ПУЭ читали, там 17 Ампер".
Вопрос: при токе в 19 Ампер знаете, через какое время отключится автомат? И почему на автомате написано не просто "16А.", а "С16А."?

Я НЕ ХОЧУ бросить тень на славное племя электромонтажников. Моих учу ДУМАТЬ - и всему, что я умею. Они могут мне в выходной с халтурки позвонить с вопросом. Подумайте, Вам попадётся такой или который "слышал звон, да не знает, где он"?

Насчёт "физики". После гастеров будет куча доработок, плюс не факт, что они не наломают дров (срезав что не надо).

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Одинец написал :
Насчёт "физики". После гастеров будет куча доработок, плюс не факт, что они не наломают дров (срезав что не надо).

Кто ВАМ сказал глупость о том, что "рабочие из разного зарубежья" Хуже чем ВЫ имеют инструмент, умеют ДУМАТЬ, умеют штробить, замазывать и штукатурить?

В одной из тем где УМНЫЕ Электромонтеры обосновывали свои заоблочные цены я задал всего пару наивных вопросов типа такого:
"А производите ли ВЫ, 100 тысячные монтеры, обезпыливание штробы и обработку ее грунтом перед закладкой гофты и заделки раствором? А производите ли ВЫ , 100 тысячные монтеры, заделку штробы СТРОГО тем же строительным раствором из которого создана штукатурка или вам ПОХЕРУ на несовместимость разных штукатурных смесей?"

Может быть ВЫ мне сможете ответить на такие тупые вопросы......... которые работающие у меня "джамшуты" почему то знают ?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

alex7912 написал :
имеет ли смысл оставить электрику только электромонтажные работы?

А кто это такие электрики? И ни в коем случае не подпускайте к электромонтажу электромонтеров по ремонту и обслуживанию электроустановок!
Электромонтаж квартирной проводки должно выполнять звено электромонтажников (1- 2 раряд, 1-3 разряд) по освещению и осветительным сетям в составе бригады под руководством бригадира (электромонтажника 5-6 разряда) и мастера электромонтажного участка специализированного предприятия, по утвержденному и согласованному надлежащим образом проекту лицензированной организации.

Печника с трубочистом путаете?
Не желаете ли удалить собственный аппендикс у стоматолога? Или наоборот...
Или вас устроит ремонт двигателя личного автомобиля жестянщиком? Нет..?
А как насчет обучения вашего ребенка бальным танцам у кондитера либо сантехника ЧП "Нанотехнологии"..?

alex7912 написал :
за меньшие деньги смогут сделать и узбеки.

Отчего бы не обуть китайский "абибас" или не одеть вьетнамский "хуго босс" ? Ведь дешево, а краска от линяющих вещей всё равно смоется с тела, рано или поздно...

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

DmKa написал :
"А производите ли ВЫ, 100 тысячные монтеры, обезпыливание штробы и обработку ее грунтом перед закладкой гофты и заделки раствором? А производите ли ВЫ , 100 тысячные монтеры, заделку штробы СТРОГО тем же строительным раствором из которого создана штукатурка или вам ПОХЕРУ на несовместимость разных штукатурных смесей?"
которые работающие у меня "джамшуты" почему то знают ?

Вот хай джамшуты их и замазывают, а электромонтажник проложит и закрепит в штробе кабель.
Каждому своя работа.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

DmKa написал :
Для меня это тоже осталось секретом.

Я тоже так и не понял почему Электромонтажники с данного форума желают и цемент таскать и штробить и штробы штукатурить.......... загадка Аднако !!!

Штробить лучше самому, потому что самому потом кабель туда закладывать, а так кто-то проштробит, получит за это деньги, а ты потом лазишь с молотком, зубилом и перфоратором "дорабатываешь напильником", тратишь на это кучу времени - за котрое никто не заплатит.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

rHOM написал :
Вот хай джамшуты их и замазывают, а электромонтажник проложит и закрепит в штробе кабель.
Каждому своя работа.

А подрозетники?
Например я никакому монтеру не позволю в своей квартире подрозетники на гипс сажать...... или на пену.

Тут уже нужна совместная работа электромонтажник+штукатур.
Истина где то посередине, но в 90 % случаев электромонтажник заделывает штробы и подрозетники сам и тяп_ляп.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

rHOM написал :
Штробить лучше самому, потому что самому потом кабель туда закладывать, а так кто-то проштробит, получит за это деньги, а ты потом лазишь с молотком, зубилом и перфоратором "дорабатываешь напильником", тратишь на это кучу времени - за котрое никто не заплатит.

Весь спор о чем собственно?

Я в одной из тем "предложил" - монтажник приходит на обьект и ему выделяется "джамшут" с пылесосом, штроборезом и прочим качественным инструментом.
Ведь мне дураку понятно, что ПРОЩЕ нарисовать "джамшуту" линию и пойти заниматься в другой комнате, а после этого дать корректирующее задание.
Или все же проще 50 % времени на электромонтаж самому штробить в грязи?

Да собственно ответ прост - монтеры готовы делать не свойственную им работу исключительно ради получения оплаты и за данную работу.

ЗЫ Электромонтеров умных мало, но и умных "джамшутов" ровно столько же

DmKa написал :
Например я никакому монтеру не позволю в своей квартире подрозетники на гипс сажать

ох е.....
Вы по моему форумов перечитали. Их только на гипс и ставят.

DmKa написал :
в 90 % случаев электромонтажник заделывает штробы и подрозетники сам и тяп_ляп.

Ровно наоборот. Кабель фиксируется в штрабе подрозетник в гнезде "чтоб не вапирал и по уровню стояли розетки" остальные 95% объема углублений и неровностей заделывают штукатуры маляры.

DmKa написал :
ПРОЩЕ нарисовать "джамшуту" линию и пойти заниматься в другой комнате, а после этого дать корректирующее задание.

Да это просто мечта! Думаю с таким подходом давно бы уже нашли себе исполнителя

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

DmKa написал :
ПРОЩЕ нарисовать "джамшуту" линию и пойти заниматься в другой комнате, а после этого дать корректирующее задание.

Руководство малоквалифицированными (как правило) работниками - удовольствие ниже среднего. К тому же, не может не отразиться на стоимости.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Насяльника написал :
ох е.....
Вы по моему форумов перечитали. Их только на гипс и ставят.

Это 100 раз обсуждалось на форуме.

Для "клиента" и "так сойдет", а для себя любимого - "не позволю!!!"
Может Вам рассказать чем плох гипс в отличии от строительных смесей?

DmKa написал :
Это 100 раз обсуждалось на форуме.

1 ссылки достаточно.
Гипс остается в толще штукатурки только точечно для обеспечения фиксации проводов(если надо) и подрозетников. Никто им ничего не штукатурит и не замазывает.