#2684211

Добрый день всем!

Сам профессионально электрикой не занимаюсь, но в числе увлечений присутствует автоматизация собственного жилища. Возник вопрос по разводке/монтажу.
В домовом щитке стоит ПЛК (Wago) и куча реле, от реле идут NYM 3х1.5 на свет (автоматы 6А) либо NYM 3x2.5 на розетки (автоматы 16А). Точнее все NYMы с потребителей приходят на клеммы, клеммы с реле соединяются с помощью ПВ-3. Проводка в кабель-канале по гипсокартону. В итоге в щиток сводится кучам NYMов от каждого потребителя, выглядит не очень, удобства мало да и места куча в кабель-каналах используется.

Возникла мысль вместо NYM от клемм до каждого потребителя тянуть отдельно фазу (напр.ПВ-1 2.5 кв.мм), а также в каждую комнату заводить рабочий ноль и заземление с помощье того же ПВ-1 и раздавать их из монтажных коробок соотв.потребителям, соединение клеммами Wago. Тонкие провода удобней тянуть, места в кабель-каналах больше. Но! Т.к. не специалист - не могу оценить, насколько такой способ монтажа допустим с точки зрения норм/правил/здравого смысла.

Прошу совета, имеет ли смысл переделывать? (с учётом того, что количество реле/NYMов со временем будет возрастать) Заранее всем благодарен.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

StilAlive написал :
Прошу совета, имеет ли смысл переделывать?

Вообще то и NYM не годится для укладки пучком... а уж ПВ1 и ПВ3 и подавно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

StilAlive написал :
Возникла мысль вместо NYM от клемм до каждого потребителя тянуть отдельно фазу (напр.ПВ-1 2.5 кв.мм)

плохая идея. NYM - кабель с двойной изоляцией. ПВ - провод с одинарной.
Стационарную проводку можно делать только кабелем и только с двойной изоляцией.
N - на каждую группу отдельно
PE - на каждую группу отдельно.

фазный провод (L), N и PE положено прокладывать к каждой группе единым кабелем. Почитайте ПУЭ - оно кровью написано.

Если бы можно было проводами проводку делать и жить спокойно, то зачем вообще придумывать двойную изоляцию не распространяющую горение, да с низким дымообразованием? "Это жжжж - не спроста"!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

ВВГнг-LS места меньше занимает и по нормам

Регистрация: 08.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 5

а где же стоит клемник?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

ВВГ-нг-LS есть однопроводный. Если вам так уж приспичило - пользуйте, благо он в двойной изоляции.
Но даже из соображений удобства кажется выгоднее использовать 2-3-4-5 проводные кабели.
И плоский ВВГ собирается в более компактные пучки, нежели круглый NYM

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Netlog написал :
ВВГ-нг-LS есть однопроводный. Если вам так уж приспичило - пользуйте

Alexiy написал :
фазный провод (L), N и PE положено прокладывать к каждой группе единым кабелем. Почитайте ПУЭ - оно кровью написано.

нундык... вас ткнуть в то место, где оно прописано, что именно так рекомендуется, или сами найдёте?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Alexiy написал :
нундык... вас ткнуть в то место, где оно прописано, что именно так рекомендуется, или сами найдёте?

Ну дык... Давай же, рази в самое сердце, где оно и как рекомендуется.

2-3-4-5 проводные кабели использовать несомненно удобно, но на момент монтажа с трудом смог найти даже 3-проводный. Сейчас проблема в том, что от каждого комнатного светильника в щиток идёт 3-проводный NYM, обычно это 3 штуки NYM для одной комнаты. Плюс розетки. Плюс отдельно идут стиралка, холодильник/морозильник, котёл отопления, вентилятор санузла. Плюс мало ли что ещё придумаю. В итоге в щиток приходит пучок из 20-30 NYM, который уже с трудом умещается в кабель-канал 100х60. Именно это и хотелось оптимизировать. Может кто-то может подсказать безопасные варианты?

StilAlive написал :
Сейчас проблема в том, что от каждого комнатного светильника

Объединить схожие группы – например:
1 освещение комнат
2 освещение коридора, кухни, с/у
и т.п. в общем сначала думать, а не тупо делать: к каждой точке вести свою линию, вы же к каждой розетке отдельный кабель не планируете вести?

Регистрация: 22.05.2010 Волжский Сообщений: 499

Да какие у вас могут быть варианты если вы используете Программируемый логический контроллер, у него такое управление - линии должны независимо управляться. Эта независимость повышает надежность работы всей системы. При всех плюсах, есть и минусы, ввиде большого количества проводов. Если только обединить как было сказано выше, но при этом вы можете потерят функционал. Пытаетесь сообразить "Умный дом"?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

MAVr 34 написал :
Да какие у вас могут быть варианты если вы используете Программируемый логический контроллер, у него такое управление - линии должны независимо управляться. Эта независимость повышает надежность работы всей системы. При всех плюсах, есть и минусы, ввиде большого количества проводов.

Так заведение на ПЛК по одному проводу от светильника и уменьшит общее количество кабелей.

Регистрация: 22.05.2010 Волжский Сообщений: 499

В домовом щитке стоит ПЛК (Wago) и куча реле, от реле идут...

Этот вопрос нужно шире рассматривать, смотря чего человек хочет в итоге получить. Я NYM на ПВ-3 менять не стал бы.

Насколько я понял, не там я собрался оптимизировать. Ссылок на документы никто не привёл, но и я нигде одиночных проводов от щитка до потребителей не видел. Значит буду искать 5-проводный кабель, от соответствующей клеммы заводить его в комнату в монтажную коробку, а оттуда уже можно и на 3 светильника NYM или ВВГнг(ls) развести. Благо, что кабель-каналы и накладной монтаж позволяют вносить переделки. С розетками сейчас сделано похоже, на каждую комнату свой NYM, далее в комнате он расходится на несколько групп розеток через клеммы.

Термин "умный дом" мне не очень нравится, но нравится, когда уходя из дома не надо бегать по всем комнатам выключать свет, а также терзаться сомнениями по поводу выключенного утюга. Ключ повернул - остались работать котёл, холодильник да модем. Тема интересная, вот только знаний в электрике не хватает, да бюджет ограничен. Но это так, лирическое отступление.

Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

StilAlive написал :
Значит буду искать 5-проводный кабель

что его скать, эт ширпотреб
есть еще более "жильные" кабели, напрмер КВВГнг-LS 7х1.5, относительно распространенный, проходит по всем нормам, по диаметру лезет в 16ю гофру...

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

ТУт палка о двух концах, с увеличением жильности растёт число паразинтых соединений, потребные объёмы коробок. КВВГ - он, кстати, круглый, хотя и сечением гораздо меньше NYMа. Насчёт 16 гофры - хорошо сказано толстоват он, на пределе допустимого для 16-й то.
Всю потребную номенклатуру кабелей разной жильности сложно закупить так, чтобы не оставалось хвостов потом.

Netlog написал :
с увеличением жильности растёт число паразинтых соединений

Расшифруйте, что под этим имелось

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Один кабель идёт на три светильника. Стало быть, сквозь два он проходит транзитом. Режется, ноль ответвляется, фаза этого светильника заканчивает свой путь, фазы на следующие светильники идут дальше. Вот их то и надо соединять в коробке. Чем толще кабель, чем больше жил, - тем больше таких бессмысленных соединений.

Netlog написал :
фаза этого светильника заканчивает свой путь

Понял... Дык "висящие в никуда жилы" - принято заземлять/занулять, так что ...
Или вы имели ввиду другое?