Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760
#169505

У моего аккумуляторного шурика Skil 12V от старости уже сдыхают аккумуляторы (2001 год выпуска). При стоимости нового аккумулятора ~1600 руб, и проблемы, что в нужный момент аккум как всегда почти разряжен, и заряжать его 4 часа нет времени, решил переделать его в проводной.
Выпотрошенный аккумулятор внутри вмещает тороидальный трансформатор на 12 V от ламп галогенок и диодный мост.
Только вот возникает вопрос, на какую мощность выбирать транс: чтобы мощность сохранить и движок не попалить.
Будет работать ли схема регулировки оборотов у шурика, при питании от выпрямленного, но не сглаженного напряжения, т.к. поставить внутрь еще и конденсатор достаточной ёмкости некуда.
Как вариант возможна и пересадка банок, стоимость 10шт NiMH аккумов по 1200 ма/ч примерно 600 - 800 руб, но остается проблема медленной зарядки.
Сейчас бы я выбрал конечно новый шурик с 2-мя аккумами, и 1-часовой зарядкой. Но это был мой первый шурик, выбрасывать жалко.
Может кто уже делал, поделитесь опытом.

Аналогичная тема была на старом форуме ориентировочно год назад

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Юбер написал :
Аналогичная тема была на старом форуме ориентировочно год назад

Сенкс, сейчас буду искать.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Появилась ещё одна проблема: сейчас в продаже 90% - это импульсные преобразователи. "Торов" в продаже почти нету :-(

Транс должен быть ватт на 100, по крайней мере. Неужели в корпус АБ влезет?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Beeliner

Только вот возникает вопрос, на какую мощность выбирать транс: чтобы мощность сохранить и движок не попалить.

Чем мощнее трансформатор, тем меньше будет внутренее сопротивление всего источника. В идеале надо получить внутренее сопротивление, равное внутреннему сопротивлению аккумулятора. Если источник получится слишком мощным, можно последовательно подключить резистор, но греться он будет хорошо. Опрередлить все эти параметры можно только опытным путем.
Хотя кто-то тут на форуме говорил, что запитывал шуруповерт от автомобильного аккумулятора, и без последствий. Так что если не увлекаться сверлением при работе от мощного источника, возможно, ничего страшного и не будет.

Будет работать ли схема регулировки оборотов у шурика, при питании от выпрямленного, но не сглаженного напряжения, т.к. поставить внутрь еще и конденсатор достаточной ёмкости некуда.

Наверняка не скажу, но проблемы могут быть. Надо ставить эксперимент.
Кстати, если все равно питание внешнее, можно ведь и блок питания сделать внешний? А в корпус АКБ положить булыжник, чтобы развесовка была правильная

Как вариант возможна и пересадка банок, стоимость 10шт NiMH аккумов по 1200 ма/ч примерно 600 - 800 руб, но остается проблема медленной зарядки.

NiMH аккумуляторы плохо отдают большой ток. Недаром большая часть аккумуляторного инструмента, даже у брендов, до сих пор идет с NiCd. Кроме того, весьма велика вероятность, что имеющаяся зарядка с NiMH работать будет плохо.

Появилась ещё одна проблема: сейчас в продаже 90% - это импульсные преобразователи. "Торов" в продаже почти нету :-(

Да, проблема. Импульсник ставить нельзя. Они очень не любят перегрузок по току и вдобавок часто не имеют гальванической развязки.

to Rosta

Транс должен быть ватт на 100, по крайней мере.

Очень оптимистичное заявление . Посмотрел старый каталог DeWalt, в нем для аккумуляторного инструмента написана выходная мощность. Для 12 В моделей в среднем 200-250 Вт. Понятно, что это в пределе, но и КПД шуруповерта не 100%.
Есть и еще один аспект. Для советских трансформаторов мощность писали рабочую, т.е. если написано 50 Вт, значит, он при работе на этой мощности длительное время будет чуть теплым. Сейчас, особо на китайских трансах, мощнсть пишут пиковую. Если написано 100 Вт, значит длительное время он сможет работать где-то на 50 Вт, причем с хорошей вентиляцией.

Приблизительно мощность трансформатора можно определить по сечению сердечника умноженного на корень квадратный. У торового если не ошибаюсь надо вычесть ещё 20%.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

SERG_In написал :
У торового если не ошибаюсь надо вычесть ещё 20%.

Я вседа считал, что КПД тороидального транса выше, т.к. отсутствует рассеивание магнитного поля.
Поэтому их используют, несмотря на большую стоимость изготовления, по сравнению с П и Ш-образными.

IS написал :
Для 12 В моделей в среднем 200-250 Вт. Понятно, что это в пределе, но и КПД шуруповерта не 100%.

Пиковая нагрузка на шурик кратковремена. Он возникает при касании шляпки самореза поверхности вкручивания.

IS написал :
NiMH аккумуляторы плохо отдают большой ток. Недаром большая часть аккумуляторного инструмента, даже у брендов, до сих пор идет с NiCd. Кроме того, весьма велика вероятность, что имеющаяся зарядка с NiMH работать будет плохо.

Моя модель, по каталогу Skil комплектуется либо NiCd на 1000 ма/ч, либо опционально NiMH на 1200ма/ч

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Beeliner

Пиковая нагрузка на шурик кратковремена. Он возникает при касании шляпки самореза поверхности вкручивания.

При шуруповертных работах да. А вот при сверлении большими диаметрами, особенно толстого металла, пиковая нагрузка будет продолжительной.

Моя модель, по каталогу Skil комплектуется либо NiCd на 1000 ма/ч, либо опционально NiMH на 1200ма/ч

Не факт, что вариант с NiMH идет с той же зарядкой в комплекте.

Можно применить и импульсный преобразователь для галогеновых ламп. у большинства из них "падающая " характеристика по выходному току, то есть при увеличении тока напряжение выходное уменьшается.
Это как раз и позволит не подбирать какие либо токо ограничивающие элементы.
Надо только найти такой преобразователь, что-бы он был хорошо и правильно держал короткие замыкания и предельные режимы. Имел побольше всяких защит.
Так что дешевые китайские сразу не подходят.
А тор тоже не подходит, такой тор чтобы давал большой ток в руке удержать сложно. Тяжеловат он.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

VladimirAd написал :
Можно применить и импульсный преобразователь для галогеновых ламп.

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГАЛЬВАНИЧЕСКИ РАЗВЯЗАННЫЙ ОТ СЕТИ!

В грубом приближении 100 ватт это минимум, размер ведь тоже надо учитывать. Конечно, шуруповёрт должен развивать мощность как раз порядка 200 - 250 ватт для обеспечения заявленного вращающего момента.
При моменте М = 15 Н*м (достаточном для большинства шурупов) необходимая мощность Р=М*2pi*f. Т.е. при частоте вращения 1 об/сек P=15*6,28=100Вт. Если учесть КПД системы (это 50 - 70%, если ошибаюсь - поправьте) то надо все 200Вт.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

IS написал :
Не факт, что вариант с NiMH идет с той же зарядкой в комплекте.

Я имел в виду не зарядку, я говорил про:

IS написал :
NiMH аккумуляторы плохо отдают большой ток. Недаром большая часть аккумуляторного инструмента, даже у брендов, до сих пор идет с NiCd.

т.е. ток отдают номинальный одинаково и кадмиевые и металгидридные
А процесс заряда NiCd и MiMH принципиального отличия не имеет. Если не рассматривать отдельные типы элементов, предназначенные для супербыстрого заряда (менее 30 минут).
Оба типа допускается заряжать постоянным током, либо постоянным напряжением, либо импульсным (даже реверсивным), отслеживать окончание заряда можно во всех случаях по температуре, производной напряжения на элементе, и не требуется, в отличии от LiIon контроль напряжения на каждом из элементов.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

У знакомого ДА12ЭР-1 (насчет 1 могу ошибиться) Интерскол, камуляторы разбил по оплошности. Прицепил блок питания от компа - и крутит себе. Сам не проверял, просто видел. Конфирмат в предварительно засверленное ЛДСП загоняет, а что еще надо?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to VladimirAd

Можно применить и импульсный преобразователь для галогеновых ламп. у большинства из них "падающая " характеристика по выходному току, то есть при увеличении тока напряжение выходное уменьшается.

Могу ошибаться, но что-то встречаются такие нечасто. Обычно при перегрузке по току источник просто отключается. И, как соверешено правильно отмечает BV, гальваническая развязка обязательна, а это сделано далеко не в каждом преобразователе.

to Beeliner

т.е. ток отдают номинальный одинаково и кадмиевые и металгидридные

В этом не уверен.

А процесс заряда NiCd и MiMH принципиального отличия не имеет. Если не рассматривать отдельные типы элементов, предназначенные для супербыстрого заряда (менее 30 минут).

А, да, это я упустил. Если ЗУ обычное, без "мозгов", там точно без разницы.

to Mals

Прицепил блок питания от компа - и крутит себе.

Мощный компьютерный блок питания по 12 В отдаст 12-15 А, не больше. Этого, разумеется, хватит для нетяжелых шуруповертных работ, но на большой нагрзуке потребляемый шуруповертом ток будет явно больше и блок питания свалится в защиту, т.е. отключится. Кроме того, компьютерные блоки питания спроектированы так, что оптимальный для них режим работы достигается, когда потребляемые по разными выходам токи будут сбалансированы. Например, от источника 5 В берется 10 А, от 12 В - 3 А, или же от 5В - 20 А, от 12 В - 7 А. Цифры, разумеется, не абсолютные, но принцип понятен. Так что когда от 12 В берем большой ток, а от 5 В (и от 3.3 В) вообще ничего, режим работы БП не совсем штатный, что может отрицательно сказаться на надежности и долговечности БП.

Всякие новейшие акки для супербыстрой зарядки за время менее 30 минут - это обычные акки. Пока еще нет других технологий построения химических перезаряжаемых источников тока. Чтоб были круче и дешевле разработок 5-20 летней давности. За все это время только литии и появились. А супер-пупер быстро заряжаемые акки - просто обычные, хорошо (пока!) тестированные при производстве. И внутрь им воткнули мини-лабораторию, следящую за внутренними химическими процессами. Там смонтировали микрочип с датчиками давления (чтоб не разорвало газами), датчик температуры (чтоб не поплавился при зарядке) и чего-нить еще того же типа. По штатным электродам "плюс-минус" этот микропроцессор отдает данные датчиков интеллектуальному зарядному устройству. Причем у каждой фирмы свой протокол обмена данными, что не позволяет заряжать акки в чужих зарядках за малое время - они просто не распознаются как свои и включаются на обычный режим. А родное зарядное лупит на родные смарт-акки такой ток, что просто офигеть. По старым мануалам для заряда акка на него надо подать 1/10 его номинальной емкости. Т.е. на пальчики 2300 мА/ч дается 230 мА. А новые смарт-зарядники вдувают в смарт-акки до 20 А! Само собой, заряжается за 15 минут вместо 12-15 часов! И дельту U ловит, и температуру контролирует, и давление, и аварийный таймер есть - в общем мини-электрохимический заводик. Ну и химию постепенно совершенствуют. По сравнению с 20-ти летней давности акками современные и кристаллы поменьше имеют и площадь электродов побольше и закваска там уже малость другая... Принцип только тот же самый. Ничего революционного нету.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26913

VladimirAd написал :
Можно применить и импульсный преобразователь для галогеновых ламп

Если бы Вы поглядели, что у него на выходе творится с формой напряжения - то вряд ли бы стали советовать. К тому же галогенка все-таки активная нагрузка, а шуруповерт - реактивная.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Serg написал :
Если бы Вы поглядели, что у него на выходе творится с формой напряжения - то вряд ли бы стали советовать. К тому же галогенка все-таки активная нагрузка, а шуруповерт - реактивная.

Согласен, и поэтому остается вопрос о работоспособности схемы регулировки оборотов.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Вчера объехал 3 специализированных магазина электротоваров. Тор есть только в одном и то на 300Вт! Такой точно в корпус не влезет, да и весит он... В основном есть импульсники, почти все "Ташибра", не импульсные трансы намотаны на каркасах от дросселей ламп дневного света.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Beeliner

Все-таки еще раз спрошу. А зачем запихивать блок питания в корпус аккумулятора? Все равно провода тянуть, так пусть блок питания будет отдельно. Электробезопасность, опять же, будет выше.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

is написал :
Все-таки еще раз спрошу. А зачем запихивать блок питания в корпус аккумулятора? Все равно провода тянуть, так пусть блок питания будет отдельно. Электробезопасность, опять же, будет выше.

С удовольствием поясню:
Во-первых в аккумуляторе должен быть груз, по весу примерно равный весу вытащенных из него неисправных банок, иначе шурик будет "клевать" носом.
Во-вторых гораздо проще включить просто провод в сеть, чем сначала в коробку, а из коробки в сеть. При работе это наверняка будет мешать, а также при хранении в родном кейсе (надо как-то хранить внешний БП.
В-третьих длинный провод от блока питания, по которому идет 10-15А при напряжении 12В должен быть значительного сечения, иначе мы получим падение напряжения на куске провода уже сравнимое с напряжением питания.
А по поводу электробезопасности, так она будет даже выше, чем у обычной бытовой дрели, т.к. мы получаем гальваническую развязку от сети.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26913

Beeliner написал :
Тор есть только в одном и то на 300Вт! Такой точно в корпус не влезет, да и весит он...

Я на 500Вт видел - впечатляет, может его в ранец приспособить? будет ранцевый шуруповерт?

Регистрация: 29.10.2005 Архангельск Сообщений: 134

Судя по всему запихать БП в блок аккумуляторов будет сложно и даже если запихаете, развесовку скорее всего нарушите.
По-моему проще действительно внешний БП втыкаем рядом с розеткой. Далее провод медный нужной длины сечения 2,5 мм2 (это примерно 20-25А), заводим его в блок аккумуляторов, отсоединяем аккумуляторы от клемм и эти клеммы к проводу.
Аккумуляторы из блока не выкидываем и тем самым сохраняем развесовку.

Модернизаторы вы наши. Чего только не придумают.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26913

espirits написал :
Аккумуляторы из блока не выкидываем и тем самым сохраняем развесовку.

Смущает заведомая неэффективность решения - мертвый груз, однако.

Serg написал :
Я на 500Вт видел - впечатляет, может его в ранец приспособить? будет ранцевый шуруповерт?

Почему бы нет? Поясное крепление аккумулятора к Макитовскому перфоратору я уже видел...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Wazawai написал :
Поясное крепление аккумулятора к Макитовскому перфоратору я уже видел...

Видел аналогичное к Хилти ТЕ-6А.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Wazawai написал :
Поясное крепление аккумулятора к Макитовскому перфоратору я уже видел...

Поясное крепление к аккумуляторной болгарке я видел еще в 97 году на столе у следователя, когда поймали воришек, обчистивших квартиру моего родственника на 1-ом этаже. Они аккуратно и быстро срезали болгаркой решетку с окна, и воспользовались ей же как лестницей.
=============================
Поразмыслив над вариантом крепления на поясе, у меня возник вариант использования для шурика герметизированного свинцово-кислотного аккумулятора от источника бесперебойного питания. Стоимость его при ёмкости 7 А/ч, 12 В всего 275 руб. Для заряда использовать родное ЗУ, правда увеличится время заряда, т.к. родной аккум на 1 А/ч. Но можно купить 2 аккумулятора: один работает, второй заряжается. Закрепить его на теле можно с помощью поясной сумки.

2Beeliner - Это уже какой-то индустриальный девайс получается

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Beeliner

Свинцово-кислотные аккумуляторы, применяемыми в бесперебойниках, охранных системах и т.п., действительно можно использовать. Емкостью они бывают от 1.2 Ач до 15 Ач, может и больше. И одной емкости бывают еще разных форм (кубический, вытянутый и т.д.). Недостаток - немалые вес и габариты. Родное ЗУ будет заряжать аккумуляторы дольше соответственно емкости, т.е. для родной АКБ 1 Ач с временем 4 часа и новой 7 Ач получаем время зарядки 28 часов, если не больше. И еще, если ЗУ имеет индикацию завершения заряда или автоматическое отключение, эти опции работать не будут, так как тип аккумулятора совсем другой.