Регистрация: 19.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 26
#2690124

На упаковках заявлены очень впечатляющие сроки - например на трудновымываемом - до 35 лет!!! Это реально??? Кто нибудь проверял?))))))))))))

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

ООО "Экспертэкология" () появилась на рынке РФ после развала СССР, то есть куда меньше, чем 35 лет тому назад. Следовательно, заявляемый срок службы не мог быть получен в результате "живых" испытаний. Полагаю, что продавец приводит на этикетке расчетный срок службы материала. Как он рассчитан сказать не могу- на этикетке в этой части текста ссылки на методики отсутствуют. Верить или не верить- Ваше право, конкретики никакой не приводится.

rossignol написал :
На упаковках заявлены очень впечатляющие сроки - например на трудновымываемом - до 35 лет!!! Это реально??? Кто нибудь проверял?))))))))))))

Регистрация: 19.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 26

это конечно, печально, ибо за такие деньги - очень заманчивое предложение. спасибо за ответ.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Это не печально- это маркетинг. В отечественной лакокраске невероятно много необоснованных и широко применяемых мифов: чего стоят "супербелые" и "высокоукрывистые" краски, грунты "глубокого проникновения" и пр.

Чтобы окончательно разобраться в конкретном вопросе, попробуйте связаться с производителем и получить комментарии из первоисточника (контактная форма есть на официальном сайте). На самом деле, интересно что скажут авторы продукта.

Конечно скажут что ДА! за 35 лет или ишак сдохнет или имир.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

Интересен не просто ответ, а объяснение методик, по которым сделаны подобные выводы. Например, если скажут что этот срок справедлив для внутренних работ при условии предварительной гостированной сушки и обработки креозотом, то это будет хоть какое то объяснение. На самом деле к "Neomid" отношусь с пиететом - в плане продаж компания более, чем успешна. За весьма ограниченный срок поставить свою продукцию во многие сети, подвинуть многих Грантов отрасли, осуществлять поставки во многие регионы и страны- все говорит об огромных коммерческих талантах.

d_redkin написал :
На самом деле к "Neomid" отношусь с пиететом - в плане продаж компания более, чем успешна.

У Неомида не было конкурентов. Рынки завалены Сенежем, но на нем растет плесень и грибы. Неомид реально убивает грибок, удобен в транспортировке (разбавляется водой на месте), не дорог. Обработанная Неомидом древесина в жестоких эксплутационных условиях (компостная яма) в течении года выглядит без поражений плесенью. Доски (для сравнения) добавленные позже и не обработанные заметно подгнили.

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 339

rossignol написал :
На упаковках заявлены очень впечатляющие сроки - например на трудновымываемом - до 35 лет!!! Это реально??? Кто нибудь проверял?))))))))))))

Неомид неомиду розень. Их несколько видов (208, 340, 386, 180 и др.) и различного назначения. Некоторые биоцидные добавки вымываются, а некоторые остаются в древесине пожизненно, т.к. образуют с ней химические соединения. 35 лет - это экстраполяция лабораторных или производственных испытаний. Внутри помещений пользоваться не рекомендую. Вспомните импортное яблочко. которое лежит на столе месяц-другой... , а яблочко отечественное с червячком кушать безопасно. Для обработки продуктов используются биоциды такого же класса, что и для дерева (имеется в виду не класс опасности). Это органические вещества отнюдь не полезные для здоровья.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

игорь3 написал :
У Неомида не было конкурентов

Не соглашусь. Защищать древесину стали значительно раньше появления продукции Neomid на рынке. Успех Neomid (на мой взгляд) - в грамотном маркетинге; они одними из первых начали предлагать широкий ассортимент концентрированных продуктов. Продавать концентраты интереснее в первую очередь торгашам- при большом обороте меньше логистические затраты, затраты на хранение, при большей марже можно оставаться в рынке. То есть еще раз повторюсь- Neomid большие молодцы, чувствуют рынок.

Повторюсь так же "про 35 лет": пока нет понимания того, откуда эта цифра взята- обсуждать по сути нечего. Нет предмета разговора.

Чтобы выяснить "откуда такая сумма" и прекратить недомолвки, отписался производителю через форму официального сайта. Ждем ответа, результатами поделюсь

палеха написал :
Внутри помещений пользоваться не рекомендую.

Я думаю, что если Неомидом пропитать не деревянную ложку, а половые лаги, то вреда не будет. Большинство химических ядовитых (не полезных для здоровья) веществ безопасны (в виде пропиток) для человека (если их не лизать). Например купорос, борная кислота и даже Едкий Натр.
Встречаются и откровенные яды. Тогда на упаковке должно быть (надеюсь) предупреждение.
Сам производил антисептики и пропитки. Результат тогда был выше чем у покупных. Проводили и испытания (испытания проводил заказчик по собственной инициативе). Деревянную стружку пропитали разными пропитками и положили на землю под рубероид. Лучше всех сохранились стружки пропитанные битумным лаком, жидким стеклом. Хуже, пропитаннные купоросом или отработкой. Стружки пропитанные американским дорогущим антисептиком содержащим ДДТ вообще не нашли.

Как-то заказчик привез Сенеж. Впечатленный рекламой антисептика он закупил сотни литров, нанял таджика, который с утра до вечера брызгал им брусовой дом целую неделю. Всю неделю строители страдали неудержимой диареей. К завершению пропитки на брусе стали расти гигантские поганки.

Вот какие грибы выросли в подполе пропитанном "Сенежом".

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 339

игорь3 написал :
Я думаю, что если Неомидом пропитать не деревянную ложку, а половые лаги, то вреда не будет. Большинство химических ядовитых (не полезных для здоровья) веществ безопасны (в виде пропиток) для человека (если их не лизать). Например купорос, борная кислота и даже Едкий Натр.

Последнее вещество в списке не относится к ядам или токсическим веществам в отличии от первых двух. Не пугайте людей.
Чтоб отравится или получить аллергию не обязательно лизать вещества - достаточно побыть в атмосфере, в которой присутствуют их пары или пыль. В Неомиде и др. современных пропитках в основном используются органические вещества, способные испаряться (хоть и очень медленно) и разлагаться с образованием веществ порой в десятки раз токсичнее. Бережёного Бог бережёт.

rossignol написал :
На упаковках заявлены очень впечатляющие сроки - например на трудновымываемом - до 35 лет!!! Это реально???

Есть такой ГОСТ 20022.2 (можете в инете почитать на досуге)
Некоторые производители ссылаясь на этот самый ГОСТ пишут подобные сроки эксплуатации, ток заметьте, какой класс условий службы они при этом ставят - обычно IV, это эксплуатация внутри помещений при незначительном промерзании и увлажнении. Соответственным должен быть и расход препарата. Многие заявляют антисептики до XIII класса службы (это постоянный контакт с почвой), но вот о сроках действия здесь уже идет умалчивание, обычно хватает на 2-3 года трудновымываемого антисептика при опять-таки соответствующем расходе.
30-35 лет - это работа антисептика только внутри сухого помещения (при хорошей вентиляции у Вас и без антисептика в таких условиях будет все ОК). Отечественный маркетинг, действительно, уж чересчур старается.

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 339

ReM's По-моему под классом антисептика сейчас понимают несколько другое, что в ГОСТе. Под классом понимают степень безопасности для человека. Чем выше класс, тем биоцид менее безопасен для теплокровных, в том числе и для человека. IV класс допускает применение биоцида внутри жилых помещений. Вот потому все фирмы и относят свои массовые продукты к этому пограничному классу. А как на самом деле...?
Кстати в IV класс (если соотносить с ГОСТами 20022.2 и 28815-96 ) попали запрещённые биоциды на основе соединений хрома(+6). Это указывает на существование различной классификации. Вопрос тёмный.

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

игорь3 написал :
Как-то заказчик привез Сенеж. Впечатленный рекламой антисептика он закупил сотни литров, нанял таджика, который с утра до вечера брызгал им брусовой дом целую неделю. Всю неделю строители страдали неудержимой диареей. К завершению пропитки на брусе стали расти гигантские поганки. Вот какие грибы выросли в подполе пропитанном "Сенежом".

Предполагаемый ответ сотрудника "Сенежа":

  1. Каким образом обрабатывалась древесина, использованная на возведение брусового дома? Каковы были условия ее сушки, хранения, транспортировки? Чем предварительно консервировали материал?
  2. Опишите технологию нанесения?
  3. Опишите влажностный и температурный режим во время нанесения?
  4. Какова квалификация тех, кто наносил? Каков был их рацион? (работал один выходец из Азии, гадила вся бригада)
  5. Где приобретался материал? Осталась ли тара? Можно ли уточнить номер партии?
  6. Можно ли "живые" фотографии грибов в подполе? По нашим данным, плитка и "Беломор" редко поражаются грибами даже без обработки антисептиками.

палеха написал :
По-моему под классом антисептика сейчас понимают несколько другое, что в ГОСТе. Под классом понимают степень безопасности для человека. Чем выше класс, тем биоцид менее безопасен для теплокровных, в том числе и для человека. IV класс допускает применение биоцида внутри жилых помещений. Вот потому все фирмы и относят свои массовые продукты к этому пограничному классу. А как на самом деле...?
Кстати в IV класс (если соотносить с ГОСТами 20022.2 и 28815-96 ) попали запрещённые биоциды на основе соединений хрома(+6). Это указывает на существование различной классификации. Вопрос тёмный.

Немного не о том. Есть классы опасности препарата, там также присутствует пресловутый IV класс как малоопасный (ГОСТ 12.1.007), но это уже совсем другое. Я же упоминал именно о классах условий службы (ГОСТ 20022.2, пункт 2).

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

ReM's То же самое (условия службы), во вражьей системе EN335, обзываются "HAZARD CLASSES", на банку их, чтобы не пугать покупателя, выносят без слова "HAZARD". Возможно, Палеха, их имел в виду, раз не на ГОСТ ссылается. 4 класс по EN335- вполне нормальный бытовой состав, типа или Sadolin Impra.

Hazard Class 1: Использование внутри помещения. Риск увлажнения отсутствует. Влажность древесины не превышает 18%. К этому классу относятся практически все изделия из дерева, используемые внутри помещения.
Hazard Class 2: Использование внутри помещения. Существует риск увлажнения . Влажность древесины может превысить 18%. Строительная и каркасная древесина, оконные рамы, двери, полы, перегородки внутри помещения.
Hazard Class 3:Использование вне помещения. Без прямого контакта с грунтом Наружная обшивка зданий, карнизы, наличники, двери, ворота и т.д.
Hazard Class 3A: Использование вне помещения. Под защитой от атмосферных осадков.Деревянные изделия и конструкции, эксплуатирующиеся под навесом.
Hazard Class 4:Использование в прямом контакте с грунтом. Опоры оград и заборов, погреба, настилы, столбы и т.д.
Hazard Class 5: Использование в прямом контакте с водой. Опоры мостов, причалы и т.д.

Про классы опасности веществ (ГОСТ 12.1.007-76), полностью согласен с ReM's.

d_redkin написал :
То же самое (условия службы), во вражьей системе EN335, обзываются "HAZARD CLASSES". Возможно, Палеха, их имел в виду, раз не на ГОСТ ссылается

Таких международных систем - не одна, есть еще и по DIN (DIN 68 800-03), но суть, в принципе, та же.
Вот импортный производитель четко расписывает способы нанесения, необходимые концентрации и расход препаратов для каждого класса. Наш отечественный на этом не заморачивается ввиду полной безнаказанности. А народ по большей мере и ведется в основном на этикетку - а там написано 35 лет (или типа того)

Регистрация: 30.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 95

ReM's написал :
Таких международных систем - не одна, есть еще и по DIN (DIN 68 800-03), но суть, в принципе, та же.

Я в курсе, это европейский стандарт, а есть еще немецкие (DIN), международные (ISO), американские и пр. На EN335 сослался, так как знаю живые примеры использования именно этой системы в маркировке и POSM лакокрасочников. P.S Так, к слову, знатная свежая книжка на эту ему есть- Фомин, "ЛКМ и покрытия. Энциклопедия международных стандартов". Работаем с финнами и эстонцами- реально помогает.

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 339

d_redkin, Спасибо! Очень полезная информация. А, то в реалии приходится читать между строк в аннотации.