Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715
#2697388

Выложил в теме про "лже-электриков" фотографии с торчащими из установочных коробок пучками кабелей, чтобы пояснить, что подобный метод монтажа не является визитной карточкой "лже-электрика" http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058&p=2688391&viewfull=1#post2688391, но кроме критики были и просьбы поискать фотографии с образцами подобного монтажа. Думал, что нет, но напрягая память и остатки интеллекта вспомнил места, где их можно поискать и нашёл, правда, очень мало и не очень сложных по исполнению.
Фотографии постараюсь выложить в двух-трёх постах, чтобы был понятен исходный вид и конечный, а то тут на форуме у меня после загрузки все фотографии перемешиваются самым безобразным образом почище, чем в барабане "Спортлото" ...
Коммутация первая, простейшая - всего шесть кабелей на две коробки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Здесь уже несколько посложнее, но особо выкладывать провода не старался, поскольку слой штукатурки около 12мм давал мне дополнительный простор.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Ситуация, аналогичная предыдущей - простора для коммутаций. хоть отбавляй ...

Жаль что этой темы не было месяц назад - сделал бы еще меньше распаечных коробок.÷

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

Ура, avmal, наконец-то
Я уж давно просил

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Надеюсь, лыко будет в строку. Коммутация в подрозетниках Ø65x60 с помощью соединителей Torix T6.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Марсик написал :
Коммутация в подрозетниках Ø65x60

*Полуторный?

Не досмотрел до конца...полуторный

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

Марсик написал :
Коммутация в подрозетниках Ø65x60 с помощью соединителей Torix T6.

Если обратили внимание, то в моих коробках, в отличии от ваших, количество оболочки кабеля сведено к минимуму, что увеличивает свободное пространство для коммутаций за механизмами. Ну, и, разумеется, тип и габариты используемых соединителей немаловажны.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

у меня от такого способа монтажа,будет всё зудеть и сон я потеряю.
вы конечно виртуозы и терпения у вас хватает в коробченке вместе с выключателем еще и комутацию примостить и всё это плотненько друг к другу приленающее.
представьте ситуацию,звонит вам годичной давности заказчик и говорит сумбурным обывательским языком про какието лампочки люстры ,штоп по ярче а еще вон там добавить.
вы мигом смекаете что объёмы копеечные а ехать в подмосковье и не один раз,в общем заказчика вы своего отшиваете и он находит лжеэлектрика и живет рядом и делает быстро ,не думая.в итоге он добавляет на ваш десятиамперный выключатель еще кучу освещения и выключатель начинает гореть,дооолго долго,прергреваться иногда подмигивать,высушивать коротенькие сдавленые провода находящиеся под ним и через некоторое время может коротнуть и иногда достаточно одного замыкания что бы провод отгорел под корень или выключатель просто перестанет работать,приходит электрик менять выключатель а в коробке ссохшаяся изоляция осыпается ,нужно будет провода изолировать а кроме изоленты ничего нет.получится колхоз.
или распаечная коробка розеток с розеткой поверх соединений,всё плотно.провода и изоляция сдавлены и вот в розетку включают мощный но не качественный прибор,вилка и шнур из дешовых материаллов,розека начинает разогреваться,высушивать изоляцию в итоге или кз или поврежденная изоляция которую придется восстанавливать

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

avmal написал :
Если обратили внимание, то в моих коробках, в отличии от ваших, количество оболочки кабеля сведено к минимуму, что увеличивает свободное пространство для коммутаций за механизмами. Ну, и, разумеется, тип и габариты используемых соединителей немаловажны.

Ну да, есть такое. Хотя в коробках глубиной 40мм я также срезаю под корень.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

нервный написал :
не думая.в итоге он добавляет на ваш десятиамперный выключатель еще кучу освещения и выключатель начинает гореть,дооолго долго,прергреваться иногда подмигивать,высушивать коротенькие сдавленые провода находящиеся под ним и через некоторое время может коротнуть и иногда достаточно одного замыкания что бы провод отгорел под корень или выключатель просто перестанет работать

нервный написал :
распаечная коробка розеток с розеткой поверх соединений,всё плотно.провода и изоляция сдавлены и вот в розетку включают мощный но не качественный прибор,вилка и шнур из дешовых материаллов,розека начинает разогреваться,высушивать изоляцию в итоге или кз или поврежденная изоляция

Вам приходилось что-нибудь слышать про существование защитных автоматических аппаратов?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

avmal написал :
Вам приходилось что-нибудь слышать про существование защитных автоматических аппаратов?

нет.а что это?
ладно смех смехом,но при замыкании даже при наличии автомата провод вполне может или отгореть или повредиться и при первом шевелении отламывается.
а уж десятилетия занимаясь нетолько монтажем но и ремонтом насмотрелся на высохшие рассыпающиеся провода под выключателями тоже и под розетками и медные и аллюминиевые и дорогие провода и дешёвые.
ценовой диапазон установочных изделий тоже широк,все они при несоблюдении режимов эксплуатации и бонального брака или сгорают или пропекаются вместе с проводами которые потом просто обламываются,не говоря уже про изоляцию.
и делать соединения в потенциально опасном месте я бы не советовал

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

нервный написал :
при замыкании даже при наличии автомата провод вполне может или отгореть или повредиться и при первом шевелении отламывается

Когда я говорил про существование автоматической защиты, то я имел ввиду, в первую очередь, грамотное её использование, которое не допускает подобного.

нервный написал :
уж десятилетия занимаясь нетолько монтажем но и ремонтом насмотрелся на высохшие рассыпающиеся провода под выключателями тоже и под розетками и медные и аллюминиевые и дорогие провода и дешёвые.
ценовой диапазон установочных изделий тоже широк,все они при несоблюдении режимов эксплуатации и бонального брака или сгорают или пропекаются вместе с проводами которые потом просто обламываются,не говоря уже про изоляцию.

И за десятилетия вам не пришло в голову, что всё вами перечисленное является следствием плохого контакта?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

avmal написал :
И за десятилетия вам не пришло в голову, что всё вами перечисленное является следствием плохого контакта?

а что мешает ему появится после того как бывший ваш заказчик сам захочет выключатель или розетку заменить или электрика деда позовет,а что дело то плевое всего два провода и зажмет эти провода с частью изоляции или не подтянет хорошенько,вот вам и нагрев длительный и не заметный,высушивающий изоляцию проводов а дальше как повезет.
а вы видели кетайские обогреватели от вилок и именно вилок которых разогревается даже крышка розетки и слава богам что под этой розеткой не оказалось распайки еще на 4 розетки.

avmal написал :
Когда я говорил про существование автоматической защиты, то я имел ввиду, в первую очередь, грамотное её использование, которое не допускает подобного.

так и я не про советскую АПэшку говорю.при замыкании даже при условии что в щитке не черненькие автоматики стоят, хоть минимальные но повреждения обеспечены.а они нужны?
из ваших вопросов следует что вы допускаете все описаное мной.
я не знаю удешевляется или удорожает такой способ монтажа ,а может становится легче.но кто будет оспаривать то что розетка с выключателем место опасное и в отношении замыканий и в отношении перегревов.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

передо мной сейчас стоит задача.монтаж в котедже,провода по полу в синей гофре.предпологал что если делать монтаж без распаечных коробок как вы делаете то не подразумевал что он будет делаться под розетками и выключателями а где то рядом в одном блоке с розетковыключателями и закрытый чем то декоративным.
ваш способ я категорически исключаю,коробка рядом тоже как то не так.

нервный написал :
а что мешает ему появится после того как бывший ваш заказчик сам захочет выключатель или розетку заменить или электрика деда позовет,а что дело то плевое всего два провода и зажмет эти провода с частью изоляции или не подтянет хорошенько,вот вам и нагрев длительный и не заметный,высушивающий изоляцию проводов а дальше как повезет.

Уважаемый, так ведь давно известно - защиты от дурака не существует. И придумывать гипотетические случаи можно долго и нудно. Однако всё придуманное никак не отрицает самого метода. Поскольку оно, все придуманные вами случаи, равно применимы и к иным способам организации соединений. А на ваши возражения, вроде: "с распаечными коробками этого вероятно не случилось-бы", я готов придумать не менее интересных и забавных "а вдруг...".

нервный написал :
ваш способ я категорически исключаю,коробка рядом тоже как то не так.

Льщу себя надеждой что вас никто с пистолетом в руке не заставляет использовать этот способ, продолжайте пользоваться традиционным. Я без распаечных коробок работаю уж лет 10, меня такой способ весьма устраивает.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Марсик написал :
Torix T6

а можно один поджечь? (что то пластик подозрительно блестящий, мне попадались матовые)

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

юра Т написал :
а можно один поджечь? (что то пластик подозрительно блестящий, мне попадались матовые)

Некоторым образом, они у нас стали дефицитом, но если на текущем объекте останутся - попробую.

Ну вот как всегда - ща зафлудят тему - потом фиг че найдешь!

haramamburu написал :
потом фиг че найдешь

А чё потеряли-то? Ищущий - да обрящет.

zvezdopad написал :
А чё потеряли-то?

А вы чет спросить хотели ?

haramamburu написал :
Ну вот как всегда - ща зафлудят тему - потом фиг че найдешь!

Вот чё.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Такой случай: в деревне установил после счетчика на розетку прямо под счетчиком (длина линии 0,2 м!) АВ С16. Решил проверить как сработает АВ ... никак! Видимо тока КЗ недостаточно для АВ... Какая защита?*.....

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

zvezdopad написал :
гипотетические случаи можно долго и нудно.

какие же они гипотетические,совершенно реальны.дело не редкое выгоревший выключатель или розетка.

zvezdopad написал :
Поскольку оно, все придуманные вами случаи, равно применимы и к иным способам организации соединений.

случаи не придуманные.а при использовании подрозетника в качестве и распаечной коробки то простейший случай перегретой и искрящей розетки может быть усугублён сгоревшей изоляцией других проводов,находящихся в плотную под ней.

zvezdopad написал :
с распаечными коробками этого вероятно не случилось-бы", я готов придумать не менее интересных и забавных "

да ,с распаечными коробками смонтированными по традиции можно рассказать много,но уж точно про них нельзя сказать одного, это того что изоляция в них деградировала от бональной розетки.
по крайней мере традиционный способ монтажа в просторных коробках исключает на мой взгляд исключает три слабых звена.
первое.розетка способная уничтожить в лучшем случае изоляцию рядом расположеных проводов.
второе.излишнее сминание и крутые изгибы проводов в тесном подрозетнике.
третье.возможность сдавливания и повреждение изоляции при установке розетки или выключателя

zvezdopad написал :
Льщу себя надеждой что вас никто с пистолетом в руке не заставляет использовать этот способ, продолжайте пользоваться традиционным

может конечно я слишком строг,в основном заводская практика,дорогостоящее оборудование.привычка искать возможные слабые места

zvezdopad написал :
Я без распаечных коробок работаю уж лет 10, меня такой способ весьма устраивает

дальнейшую судьбу ваших объектов спрашивать не буду,естественно скажете что всё отлично.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33715

NazAnd написал :
в деревне установил после счетчика на розетку прямо под счетчиком (длина линии 0,2 м!) АВ С16. Решил проверить как сработает АВ ... никак! Видимо тока КЗ недостаточно для АВ... Какая защита?*

Если сечение защищаемой линии не менее 2,5 квадратов, то можно было поставить В16А.

NazAnd написал :
Решил проверить как сработает АВ ... никак!

Интересует сама "проверка"!

нервный написал :
деградировала от бональной розетки

От "бональной" не знаю, незнаком с этим словом и судить не берусь. Однако видимо вы уверены что нагрев существует только в тесноте? Второе и третье присуще в равной мере
не менее тесной распаечной коробке. Разумеется они всяк бывают.

нервный написал :
может конечно я слишком строг,в основном заводская практика,дорогостоящее оборудование.привычка искать возможные слабые места

Ну, у меня попроще конечно было. На кону стояли всего-лишь здоровье (а может-быть и своя жизнь), поскольку пришлось работать с клиентами-бандитами (в буквальном смысле), которые ошибок непростили-б. И там использовал эту методу. Ваш случай конечно серъёзнее, удар по-карману - самый больной. Однако должен вам заметить что работаю с гарантиями. И судьба своих объектов отнюдь не безразлична для меня, поскольку так-же касается меня материально.

А в квадратных подрозетниках для Anam подобное кто-нибудь делал?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

haramamburu написал :
Интересует сама "проверка"!

тупо устроил кз (до розетки прямо на выходе АВ). Хрена с два... Видимо линия совсем слабая и токи не дотягивают до срабатывания АВ.
П.С. Сварочник для проводов не тянет ваще...