Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621
#170049

Кто нить ставил такие и какие возражения против отсутствия дымохода?

без дымоходов котлов газовых не бывает.
бывают котлы с коаксиальным дымоходом (труба-в-трубе)

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

@lex написал :
без дымоходов котлов газовых не бывает.
бывают котлы с коаксиальным дымоходом (труба-в-трубе)

Ну так позиционируются продавцами, что дымоход не нужен - экономия большая и нет конденсата и все такое...
А реальность какова? Главное - согласование в технадзоре и еще вопрос - какие подводные камни в эксплуатации, особенно при - 35 град.?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

труба всеравно же нужна , а топридется впротивогазе дома существовать

Конденсат есть, - 35 возможно обледенение оголовка дымохода (бородища метров до двух в виде сосулек) и аварийное срабатывание. Желательно ставить конденсатоотводчик и уклон в сторону помещения, а не наулицу как в некоторых паспортах ( у них там тепло)

Если так позиционируются продавцами, продавцов гнать в шею за проф не пригодность.
Без дымохода бываю газ.колонки и тои можность 8кВт и обязательно вентиляция помещения

по поводу согласования: если частный дом -я думаю проблем не возникнет,
а вот если поквартирка и на фасадную стену тогда .....

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

@lex написал :
по поводу согласования: если частный дом -я думаю проблем не возникнет,
а вот если поквартирка и на фасадную стену тогда .....

А мне наоборот дали инфу, съезжу в райгаз для уточнения. Предлагают котел Viessmann как самый надежный, но коаксиал делать самому из алюминия или нержавейки и еще делать эл\подогрев выходного отрезка (за стеной) - при больших морозах намерзает конденсат.

@lex написал :
без дымоходов котлов газовых не бывает.

Еще как бывают. Просто, когда говорят, что без дымохода имеется ввиду, что отсутствует вертикальный дымоход, проходящий транзитом через вышележащие помещения на крышу. А дымоотводящая труба до фасадной стены конечно же есть.

@lex написал :
Без дымохода бываю газ.колонки и тои можность 8кВт

Такие колонки были в 50-60-хх годах, в последнее время не встречал таких.

@lex написал :
если частный дом -я думаю проблем не возникнет,
а вот если поквартирка и на фасадную стену тогда .....

К таким котлам есть определенные требования, что позволяет выводить продукты сгорания через фасадную стену без дымохода.

trubo4ist
дымоход - это труба для отвода продуктов сгорания. И в котлах с закрытой камерой сгорания (т.н. турбо) она есть. Еще раз говорю, говорящих "без дымохода" по проф непригодности нах....
Колонки без дымохода (т.е. трубы нет, никакой) выпускаются, например фирмой DemirDokum (торговая марка DEMRAD, Россиянка, Авангард)
ppkvin
коаксиал делать самому ни вкоем случае не надо. Как и раздельный дымоход (80/80). Он есть заводской.

@lex написал :
Еще раз говорю, говорящих "без дымохода" по проф непригодности нах....

Читайте внимательно:

trubo4ist написал :
когда говорят, что без дымохода имеется ввиду, что отсутствует вертикальный дымоход, проходящий транзитом через вышележащие помещения на крышу.

@lex написал :
дымоход - это труба для отвода продуктов сгорания.

Все правильно, а между дымоходом и газовым прибором имеется соединительная труба. То,что Вы называете дымоходом раньше называлось перекидным патрубком, а сейчас ЖСТ (во всяком случае в технической литературе). А продавцы товара, особенно импортного, могут называть это "как бог на душу положит"

У всех производителей это называется коаксиальный дымоход. Поэтому думаю называть надо правильно и не вводить покупателей в заблуждение. А продавцов - учить мат.часть

@lex написал :
это называется коаксиальный дымоход.

Пусть будет так Многие новые термины не сразу попадают в техн.литературу, а тем более в нормативы (так же как новые слова долгое время не считаются литературными...).
Если многие века дымоходом назывался... дымоход, то коакс д\х может не сразу ассоциироваться с дымоходом. Нужно время, чтобы привыкнуть. Так что продавцы правильно говорили, потому что имели в виду дымоход.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

trubo4ist написал :
Еще как бывают. Просто, когда говорят, что без дымохода имеется ввиду, что отсутствует вертикальный дымоход, проходящий транзитом через вышележащие помещения на крышу. А дымоотводящая труба до фасадной стены конечно же есть.
Такие колонки были в 50-60-хх годах, в последнее время не встречал таких.

Начал изучать подробно инструкцию на Вайсманн - Витопенд-100 и там очень подробно расписаны варианты установки. Есть даже чердачный! вариант с вертикальным коаксиалом. Допускается установка и во влажных помещениях, например ванной. Что-то начинают они нравиться (сказывается немецкая педантичность, а в этом деле она нелишняя).
Смотрел еще Иммергаз аналогичные, Китурами не нашлось ни у кого.

Правила размещения газовых котлов регламентируются «Инструкцией по размещению тепловых агрегатов, предназначенных для отопления и горячего водоснабжения одноквартирных или блокированных жилых домов». (Минстрой РФ от 13 сент. 1966 г. N 18-69)
Согласно Инструкции п.4.2 «Размещение тепловых агрегатов предусматривается: - на кухне при мощности теплового агрегата для отопления до 60 кВт включительно…

  • в отдельном помещении на любом этаже… при мощности … до 150 кВт включительно.»
    Ванна не является ни кухней, ни отдельным помещением, следовательно, в ванной комнате – нельзя.
    Дымоход у газового котла не может отсутствовать. Вероятно, Вы имеете в виду газовые котлы с закрытой камерой сгорания (турбокотлы), удаление дымовых газов у которых производится принудительно с помощью специального вентилятора. Для таких котлов возможно использование горизонтальных дымоходов с выходом через стену дома, (впрочем , как и в вертикальный дымоход). У некоторых котлов выброс дымовых газов производится по одной трубе, а подача воздуха в камеру сгорания по другой. Более удобным является коаксиальный дымоход, в котором дым удаляется по внутренней трубе, а воздух подаётся по внешней. Такой дымоход для прохода через стену не требует термоизоляции, т.к. не нагревается, а в помещение не нужно заводить вентиляцию, т.к. воздух для горения подаётся по внешней трубе. Труба устанавливается с уклоном к дому для отвода конденсата, что исключает намерзание льда на трубе зимой. Как правило, коаксиальные дымоходы продаются в комплекте с котлами и снабжаются подробными инструкциями по их установке. Котлы такого вида, как правило, бывают настенными и имеют малые габариты.
    Их мощность от 12 до 30 кВт. Большинство моделей имеют встроенный проточный теплообменник для приготовления горячей воды производительностью от 11 до 18 л/мин. Поэтому нет необходимости приобретать отдельный проточный водонагреватель, который, к тому же потребует установки отдельного дымохода, уже вертикального. Если же производительность по горячей воде Вам покажется недостаточной, к такому котлу можно добавить накопительный бойлер ёмкостью до 100л, что решит все проблемы с ГВС. Рынок предлагает большое разнообразие настенных газовых котлов. Наиболее известные из них “DOMINA” (Италия), “SOLARIS” (Турция), “EUROLINE” (Германия), “PROTERM” (Словакия) и др. Подробнее о настенных котлах на . Проблемы могут возникнуть при получении разрешения в тресте газового хозяйства. Эта сверхзабюрократизированная коррумпированная и прогнившая контора сделает всё, чтобы удушить Вас согласованиями, разрешенмями и т.д. за каждое из которых придётся ещё и платить.С Вас потребуют с десяток документов начиная от нового плана БТИ. Чего, например, стоит требование справки из СЭС о состоянии септика на Вашем участке(!) А без этой справки разрешения на двухконтурный котёл не дают. Идиотизм заключается в том, что на одноконтурный котёл такой справки не требуют, хотя горячую воду можно получать с помощь внешнего бойлера. Впрочем, все эти бюрократические прелести относятся к установке любого нового котла, а не только настенника. Цель проста как мычание - монополист хочет снять с Вас как можно больше денег легально и заставить раскошелиться "за помощь". А вообще "настенник" хорошая вещь!
    .

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

TeploNet написал :
Чего, например, стоит требование справки из СЭС о состоянии септика на Вашем участке(!) А без этой справки разрешения на двухконтурный котёл не дают.

Да, а меня послали в СЭС согласовать выхлоп! Т.е. из стены выходят дымовые газы и ими дышать придется...

Господа!
Так кто-то может высказаться о практическом использовании такого котла? Очень заманчиво не строить вертикальный дымоход.
Интересует реальный опыт эксплуатации, надежность и долговечность.

Регистрация: 23.05.2006 Екатеринбург Сообщений: 251

Я почти купил такой котел - но Горгаз упёрся нет и всё тут
Вот просто НЕТ - no comment
А когда с менеджером говорил - единственная проблема это обмерзание огловка трубы - и никак они не могут победить эту проблему - единственное делать наклон таким образом чтобы конденсат бежл на улицу а не в котёл обратно.
А так это очень удобно - особенно экономно по цене - т.к. не надо покупать и монтировать дымоход

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

PoseydonXXX написал :
единственная проблема это обмерзание огловка трубы - и никак они не могут победить эту проблему - единственное делать наклон таким образом чтобы конденсат бежл на улицу а не в котёл обратно.

А мне в фирме Экопорт посоветовали оголовок обмотать нагревателем (как в теплых полах, обогрев крыш и т.д.).
В облгазе согласовали после того как принес заключение СЭС о применении таких котлов в России, но все равно посоветовали протянуть коаксиал до уровня выше крыши на 1 метр (еще 4 метра) - по мануалу разрешается длина трубы до 14 метров. И все равно это не так громоздко как дымоход из кирпича 500 мм стенки толщиной.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Ну блин газовики... Завернули проект - надо произвести расчет дымохода!
Какой расчет! принудительный выдув! В инструкции ясно написано: длина дымохода до 14 метров! Ставлю максимум 5 метров...

посоветовали протянуть коаксиал до уровня выше крыши на 1 метр (еще 4 метра)

ерунду посоветовали. Вот из мануала-вертикальные (на крыше) - над крышей объекта соосные трассы трубопроводов или отдельные
выходы дымохода и воздушного канала заканчиваются на расстоянии 0,4 м друг от друга и выше, (имееться в виду крыша объекта и воздухозаборник)
чем мог бы достигнуть слой снега толщиной 40 см (копирующий форму крыши).

В инструкции ясно написано: длина дымохода до 14 метров

длина соосной трубы 5 м.
раздельной 14м.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3083

Лучше сразу поставить разветвитель коаксиала на два отдельных канала по 80 мм. Забор воздуха прямо через стену, тут никакого СЭС не требуется, а выхлоп на крышу. Только тут уж придется утеплять дымоход, чтобы конденсата было по-минимуму. Лучше ставить стандартный сендвич. Конденсатоотводчик ставить в таком варианте обязательно.
Viessman далеко не лучший котел в своей ценовой категории. Котлы такие делают Vaillant, Baxi, Ariston и еще десяток известных брендов. Всякие самокрутки российского или украинского производства лучше отбросить сразу, это кЫтай паршивый.