#2699882

Нужен перфоратор с пылеотсосом. Взгляд упал на GBH 2-23 REA. Есть отзывы или иные варианты?

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Еще

Всё пройдёт...

Я прошёлся по этим трём ссылкам. Все очень старые, старше GBH 2-23 REA

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

cineman написал :
Все очень старые

а старый конь борозды не портит

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Работал всеми перфораторами с аспирационными системами, указанными на фотографиях (за исключением только что вышедшей версии Dewalt DC233_KLDH).
Некоторыми - и поныне, включая Bosch 2-23REA.

Всё пройдёт...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Продолжение процесса ухода за перфоратором подобного типа.

Всё пройдёт...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Klio, не понятно где пылесос и как он работает ?
на 2-26 эта штука не встанет там вроде есть подобные пазы...

Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 9664

ломастер написал :
не понятно где пылесос и как он работает ?

Дополнительная секция с крыльчаткой, отсасывает воздух через приспособу.

ломастер написал :
на 2-26 эта штука не встанет там вроде есть подобные пазы...

Нет не встанет, толку нет Там нет дополнительной крыльчатки.

Причем потоки воздуха пылесоса и охлаждения двигателя изолированы.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

Klio написал :
Работал всеми перфораторами с аспирационными системами, указанными на фотографиях

Что можете сказать о ?

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Марсик написал :
Что можете сказать о ?

По внешнему конструктиву («форм-фактору») Метабо –
аппарат кассетного типа, т.е. с быстросъемным жестким модулем пылеудаления, который выполнен в виде отдельного независимого блока, устанавливаемого на перфоратор только в одно (штатное) положение. Это роднит его с Девольтом, Хилти (2-е и 4-е фото выше, Dewalt D25305 и Hilti TE-6DRS соотв-но) и, отчасти, с названным Бошем 2-23REA.

(В противоположность – навесные аспирационные системы, составленные из двух частей. Гибкого воздуховода, крепящегося к боковой ручке, и пылесборного мешка. Аппараты типа Makita HR2430/2432, Bosch GAH500 и подобные).

По внутреннему устройству, т.е. принципу работы самой системы пылеудаления, Metabo BHE20 IDR построен по схеме Dewalt D25305, - с двумя двигателями. Для удаления пыли сделан отдельный самостоятельный привод, со своей крыльчаткой и двигателем, получающим питание от основного аппарата-«матки» через контактную группу. Т.е, практически, это своего рода независимый мини-пылесос.

Впечатления от аппарата остались несколько разноречивые, но общее мнение неплохое.
В целом перфоратор заточен под легкие работы. По сути - это анкерник в основном для 6-8-10мм в бетоне (в кирпиче можно и побольше). Режима долбления нет, энергия удара и общая мощность значительно меньше названного Девольта (все цифры в Инете). При этом он существенно, более, чем на килограмм, легче (что является оборотной стороной ситуации и вполне естественно) и имеет гораздо более транспортабельный (меньший в целом, легкий, аккуратный и УЗКИЙ) кейс. Чемодан от Dewalt D25305 в сравнении с Metabo – просто реально дорожный чемодан. На первых заказах с ним народ думал, что там полуторакиловаттный SDS max лежит.

[

]() . [

]() . [

]()

Боковая ручка у Metabo BHE20 IDR устанавливается только в два фиксированных положения, слева и справа в запрессованные резьбовые втулки на корпусе. Не смертельно, но иногда немного напрягало. Еще сложившийся стереотип несколько нарушает способ крепления оснастки. Бур фиксируется не оттягиванием / отпусканием патрона, а его поворотом по час.стрелке. Примерно как у Милуоки / AEG / Atl.Copco на многих прежних аппаратах.

По поводу «прямых обязанностей» по пылеудалению - у Metabo все просто отлично (как и у Dewalt 25305). Второй двигатель, задержка выключения пылесоса делают свое дело. Работать в помещениях с уже сделанным ремонтом, где-нибудь на потолке в кафешке с пьющим под тобой кофе народом – в самый раз. Тут можно возразить, что это относится к любому перфоратору с аспирацией. Ну – и да и нет. «Пассивные» системы пылеотсоса, как на Маките 2430, Боше 500 или 2-23, послабее В ПРИНЦИПЕ. А при заполнении мешочка / кассеты где-то на половину и более (когда уже шлам, его крупные фракции, заполнил и часть воздуховода) эффективность всасывания снижается ощутимо.
У активных систем, с двумя двигателями, эта проблема, при сохранении ее в теории, на практике меньше на порядок.
Еще, по опыту могу сказать, что при интенсивной работе, серийном сверлении отверстий, объема пылесборника не хватает. Маловато. Бегаешь каждые десять минут вытряхивать, задалбывает. Это касается всех подобных перфораторов.

Из общих вещей, характерных для перфораторов с пылеотводом, построенных по кассетной схеме (Метабо 20ИДР в том числе), можно назвать еще относительно небольшую длину бура, при которой возможно пылеудаление. Это около 100мм (рабоч.часть). Она определяется / задается вылетом подвижной каретки воздуховода. При вставлении более длинного бура (например, 200мм) пылеудаление начнется только с момента погружения бура в стену до ее соприкосновения с кареткой.
Перфораторы с навесной системой аспирации от этого недостатка частично избавлены. Там есть возможность перемещать гибкий воздуховод в пределах длины мет.стержня, закрепляемого на бок.ручке.

Из-за общей формы девайса, близкой к квадратной, им не всегда бывает удобно работать в местах с обилием коммуникаций. Например, за подвесным потолком со множ. кабель-лотков, труб, проволочных тяг, воздуховодов, отдельных проводов и проч. Там рулит схема Bosch 2-23REA (в меньшей степени – классические «навесные» Makita 2430, Bosch 500 и подобные). Он – узкий, можно подлезть почти везде. А у Метабо отвисший квадратный низ будет все время за что-нибудь цепляться и мешать двигать перфоратор.

Резюме.
В плюсах у Metabo BHE_20_IDR:

  • относительно небольшие в сравнении с одноклассниками по форм-фактору размеры и вес, включая кейс;
  • активная, со своим отдельным двигателем, система пылеудаления.

В недостатках:

  • невозможность установки боковой ручки в произвольное положение вокруг шейки перфоратора;
  • невозможность применения длинных буров с полноценной работой аспирационной системы (относится ко всем девайсам с кассетным конструктивом).

Всё пройдёт...

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

а зачем Вам столько РаЗНЫХ перфораторов с аспирацией?

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

C2h5-OH написал :
а зачем Вам столько РаЗНЫХ перфораторов с аспирацией?

Из-за особенностей работы и мышления.
Работа часто была связана с необходимостью монтажа в помещениях с уже сделанным ремонтом, как правило, недешевым.
Ну и, в принципе люблю интересные и оригинальные вещи разной природы, грамотно выстроенные системы использования.

Во времена, когда с заказами было, мягко говоря, получше, была возможность временного обмена (взаимного проката)
эл.инструмента с соконфетниками. Разумеется, адекватными. Во всех смыслах, в т.ч. по используемому инструменту.
Таким макаром потестили кое-что из Хилти, Милуоки, Фестула (по-моему, старый Ц12 именно там первый раз взял),
еще чего-то. Все это вносило свою лепту в общую копилочку знаний и опыта по эл.инструменту, формируя вектор
последующих покупок. Потом кое-что продавалось, покупалось другое и так далее.
Обычная рабочая / хоббийная / жизненная суета.

Так что перфораторы со съемными пылесосами у меня сейчас не все, что на фотографиях.
Оставил определенное количество, достаточное для большинства моих задач.
И то, последнее время, увы, многое простаивает («пролеживает», точнее).

Всё пройдёт...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

P.S. Еще, по поводу Bosch GBH 2-23REA пару слов в догонку.

Опционально этот перфоратор комплектуется спец.модифицированной пылесборной кассетой.
Она отличаетя от штатной почти закрытой сверху конструкцией и имеет отверстие-патрубок в днище для
подсоединения шланга внешнего стационарного пылесоса.

Тема актуальна для работы коронкой (в пределах паспортных возм-тей аппарата), позволяет значительно увеличить
мощность всасывания и, как вариант, «обойти» недостаточную емкость кассеты при серийном сверлении отверстий
(обычных, не коронкой), чтобы не бегать опорожнять ее каждые пять минут, о чем говорил выше.

Всё пройдёт...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

Klio, огромное спасибо за столь подробный обзор!

Klio, что из перечисленного Вы посоветуете для монтажа натяжных потолков?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

Уважаемые коллеги. Купил-таки сегодня за бешеную сумму денег - 3400 ру (для сравнения, цена в и во ).
Смущает вот что: на инструменте указан 2006-й год выпуска (на устройстве пылеотсоса 2007-й), в то время как заявленный в гарантийном талоне срок службы составляет 5 лет со дня производства. Т.е. де-юре положенное он отработал, подлежит утилизации, гарантия недействительны и т.д. и т.п. В принципе, перфоратор можно вернуть продавцу...

Или меня можно поздравить, а девайсу пожелать долгой и успешной работы на электромонтаже?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Марсик написал :
Или меня можно поздравить

А вы как думаете?

Я вот тоже думаю повысить культуру производства и этот девайс наиболее вероятный кандидат. А за 3400 и думать нечего

in my humble opinion

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

Kvost написал :
А за 3400 и думать нечего

Без гарантии? В принципе, производитель солидный. Что-то могло деградировать в течение пяти лет складского хранения?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Марсик написал :
Без гарантии?

А что такого.

Марсик написал :
Что-то могло деградировать в течение пяти лет складского хранения?

Да ничего.

in my humble opinion

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

Kvost написал :
Да ничего.

Тоже так думаю. Тем более, инструмент бурит (не как 2-26, но вполне шустро) и пыль сосет - мама не горюй! Удивляет сравнительно высокая (по сравнению с тем же 2-26) вибрация на основной рукоятке, на дополнительной - наоборот, почти отсутствует.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Марсик написал :
вибрация на основной рукоятке.

Это уже придирки.

in my humble opinion

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

Klio написал :
Второй двигатель, задержка выключения пылесоса делают свое дело.

Как я понял, задержка заключается в том, что пылесос на выбеге что-то еще успевает втянуть. Во всяком случае, у моего экземпляра напряжение на пылесос перестает подаваться вместе с отпусканием кнопки.

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Если так, то, наверное, подзабыл уже, извините.
Изначально это девольтовская фишка была. Там пылесос после отпускания кнопки работает еще несколько секунд (именно активно работает, т.е. на двигатель пылесоса в это время подается напряжение).

Всё пройдёт...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

Klio написал :
Если так, то, наверное, подзабыл уже, извините.
Изначально это девольтовская фишка была. Там пылесос после отпускания кнопки работает еще несколько секунд (именно активно работает, т.е. на двигатель пылесоса в это время подается напряжение).

Собственно, в вопросе я разобрался еще утром, препарировав перфоратор. Кнопка имеет дополнительный контакт, на котором появляется полное напряжение даже при легком нажатии (слышен щелчок). Именно к этому контакту и подключен разъем пылесоса. В общем - не баг, а фича: думаю, есть смысл вынимать из отверстия вращающийся бур.

Klio, какой ресурс имеет фильтр? Полагаю, его непросто купить и в столице, не говоря уже о регионах.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4208

Клио, респект за подробный обзор.

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Ув.ChVA,
спасибо большое.

Всё пройдёт...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

cineman написал :
Klio, что из перечисленного Вы посоветуете для монтажа натяжных потолков?

Вопрос, отчасти, риторический.
Это не та ситуация, где есть явные лидеры и аутсайдеры.
Выбор идет из небольшого кол-ва аппаратов, несколько разных самих по себе, но в целом вполне достойных и брэндовых.
В таких случаях ответ редко бывает однозначным. Думаю вы и сами это понимаете, поскольку тоже не новичок,
судя по количеству сообщений и названиям тем, в которых отметились.
В принципе, подходит любой из них, с оговорками.в ту или иную сторону относительно ваших запросов
и общего подхода к выбору инструмента.
Идеального среди них нет.

Чем размытее критерии, тем более расплывчат и ответ. Другой вопрос, что выбрать, обозначить для себя эти самые критерии порой очень непросто. И, по сути дела, выбрав, остановившись на них, ты уже наполовину решил проблему. Дальше, что называется, дело техники.

Небольшой пример.

Как-то на объекте общались с установщиками потолков (вашими соконфетниками), у меня тогда была Makita HR2430.
Уже привык к ее формам, размеру мешочка, особенностям и т.д. И как раз вышла HR2432, обновленный (и более мощный) вариант.
В магазинах она уже начинала появляться, и каждый раз бросался в глаза ее, как мне казалось, непривычно большой мешок. В разговоре выяснилось, что они (установщики) тоже ранее пользовались «моей» 2430, а потом перешли на новую 2432 из-за бОльшей общей мощности, которая сказывалась (по их словам, ощутимо) и на силе всасывания. Пыль при сверлении Makita HR2432 удаляет лучше, чем HR2430.
Помню, меня это несколько озадачило и даже слегка уязвило (но виду я не подал ).
Кроме того, на новом аппарате было уже три режима, об этом парни тоже упомянули, - иногда чистый удар у них в работе был нужен.

Мораль - у ребят было достаточно четкое представление о том, что им требуется.
Понятно, что оно пришло во многом в процессе работы, накопления опыта (и это тоже своего рода диалектика жизни).
Как итог - они нашли то, что искали.

Что до моего отношения к сказанному (чтобы как-то логически замкнуть цепочку с «рассуждательной ЭДС», поскольку сам ее возбудил этим примером), то -
с позиций сегодняшнего дня ЛИЧНО Я критерий высокой мощности, наверное, не поставил бы на ведущее место.
Среди многих оценочных чаш со временем, постепенно, начинают "тяжелеть", перевешивать те, что связаны с удобством пользования изделием, эргономикой. А это, как ни крути, компактность, форма, вес и все подобное и сопутствующее. Удобство – великая вещь.

Но у тех установщиков были СВОИ критерии, которые они и воплотили в жизнь, купив названную Макиту.
Об этом, собственно, и «пою».

Про девайсы в отдельности (т.е. вышеназванные перфораторы с пылеудалением), наверное, сказали уже все, что можно было (если просуммировать и обобщить отзывы в упомянутых во 2-м сообщении тематических ветках).
Ну, если еще парой слов пробежаться. В аспекте интереса ув.cineman’а.

Dewalt D25305 / 25315
Девольт, наверное, все-таки, тяжеловат.
Для подобной работы (4.6кг). Его более высокие характеристикики - эн.удара, наличие режима долбления и сменного патрона - у вас, наверное, вряд ли будут востребованы. (Если не заниматься с ним еще чем-нибудь другим, - эл.монтажом, сантехникой и проч.). Под багет вы засверливаетесь в осн. 6-8мм, верно? (Ясно, что бывают исключения, сложные случаи и т.п.). А в этом диапазоне выигрыш по сверлению у DW будет незначительным. Зато его квадратуру и вес, прыгая с ним по стремянке, вы ощутите сполна.

Makita HR2430 / 2432
Классика. Традиционная, исторически первая компоновка перфоратора с пылеудалением.
Все понятно, несложно. Быстроосваиваемо. НЕДОРОГО. Выбор, считаю, в принципе, неплохой. Оборотной стороной «неудобной», коряжной и многочастной формы съемного пылеотсоса является ровно это же самое, иногда выступая достоинством (как часто бывает в технике). Гибкий полимерный воздуховод, крепящийся к боковой ручке, можно на время необходимости повернуть с этой ручкой на любой угол вокруг шейки перфортора, а мешочек загнуть влево/вправо или даже вовсе снять на время (оставив при этом шланг и, соотв-но, аспирационную функцию, - тогда пыль будет отводиться из отверстия, а дальше просто выбрасываться из нижнего патрубка перфа в воздух).

Bosch GBH 2-23REA
Вот Бош со своим 2-23REA, в определенном смысле, попал в некую золотую середину, оптимальное перекрестье. Создав аппарат со сбалансированным сочетанием основных составляющих для подобного инструмента –
размеров, веса, мощности, формы, общего конструктива, удобства использования, возможности самостоятельного обслуживания и заказа доп.опций (продуманных заранее, еще на этапе разработки), расширяющих сферу применения.
Bosch 2-23 – первый аппарат с кассетным аспирационным модулем и горизонтальной компоновкой (до него все «кассетники» были вертикалками). Благодаря этому обеспечивается сочетание преимуществ:

  • жесткой конструкции пылеуловителя (монолитная компактная форма и относительно плавные обводы, во многом исключающие возможность зацепов при сверлении в соотв.местах, - в сравнении с навесными системами, имеющими разнесенные воздуховод и мешок) и
  • общей горизонтальной компоновки снаряженного перфоратора, позволяющей подлезать в узкие места.

Metabo BHE 20 IDR
Только что (несколькими сообщениями выше) рассказал немного о нем. Повторяться нет смысла.

Сейчас продолжу. Вернее, закончу (постараюсь закончить).

Всё пройдёт...

Регистрация: 01.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 407

Напоследок, если чуток расслабиться.
Что ближе вам?
Вашему духу, вашему взгляду на жизнь, подходу к вещам, вашему карману и далее по списку?

[*]Мощь, брутальность, навороченность индустриально-желтого Девольта с его
тремя режимами, сменным патроном и монстрообразным кейсом размером чуть не с кухонный стол ?

[*]Или тонкий и изящный Бош 2-23, этакий “M-16” (даже в названии чем-то схожий) в исполнении дяди Роберта, к «подствольнику» которого остается только добавить в качестве еще одной опции ПУЛЕсборную кассету. ?

[*]Или взрощенный на дрожжах Девольта плагиаторский двухмоторный Метабо (в хор.смысле, против брэнда ничего не имею ), компенсирующий недостаток собственной мощИ вторым двигателем и «прогнувшийся» перед потенциальными покупателями самым узким кейсом из всех?

[*]А может, ваш выбор - перфоратор великой и ужасной фирмы Хилти?
Создавшей себе из тысячи мелочей, включая самый активный для нашей психики цвет своих девайсов и, в равной степени применяя космические технологии при обработке деталей и цен , ореол манящей загадочности, технического гламура и инструментального чистоплюйства и уже за одно это заслуживающей уважение?

[*]Нет? Ну тогда, наверное, - старая добрая народная (но не блатная хороводная ) Макита.
Она же - Макитка, она же Макака, она же Макинтос, Макитенок и что там еще было из вариаций на эту тему.
Вобщем, она же – Георгий Иваныч (c) (дай Бог здоровья В.Меньшову и еще долгих лет просмотра этому народному фильму за миллионократное цитирование). Все эти вариосинонимы местного (да, наверное, всего СНГ’овского) разлива на заданное название лишь подтверждают ее народность в самом хорошем смысле слова.
Кстати, как и пример выше с установщиками натяжн.потолков.

Все, лирическая часть закончена.

Возвращаясь к началу.
Я пользовался всеми. Каждый из них хорош по-своему. Каждый, без исключения. Правда.
Выбор за вами.

Всё пройдёт...