#2709970

Добрый день, уважаемые коллеги.

Имеется квартира с проложенной проводкой и оштукатуренными стенами под покраску или поклейку обоев. Сегодня залез в щиток чтоб надеть на концы многожильного провода обжимки и выяснил, что провод с маркировкой 4 это на самом деле 2,5, провод 2,5 это 1,5, а 1,5 это 0,75 (потом специально взял для сравнения качественный Одессакабель и еще больше ****ел.). Электрики купили некачественный кабель с уменьшенным сечением жилы.

Получается, что сейчас на осветительные приборы везде 0,75, к розеткам и другим приборам 1,5, а к распредкоробкам 2,5. Кабель многожильный.

Не знаю стоит ли сейчас все это дело вынимать и делать заново. Но квартира новая, в ремонт и т.д. вбахано немало денег и очень не хочеться чтоб потом я на себе волосы рвал из-за проводки. По поводу нагрузок нужно еще посмотреть сколько реально висит на каждой линии до распредкоробки.

Подскажите, пожалуйста, как правильно для себя расследовать плохи ли дела и насколько. Еще слышал, что иногда в случае КЗ тонкий провод (1 и меньше) сгорит быстрее чем сработает автомат.

Большое спасибо.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20078

Dima007 написал :
выяснил, что провод с маркировкой 4 это на самом деле 2,5, провод 2,5 это 1,5, а 1,5 это 0,75

Как считали?

Dima007 написал :
Кабель многожильный.

Марка?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
Электрики купили

кого наняли - то и купили...

юра Т написал :
кого наняли - то и купили...

Спасибо большое за содержательный ответ. Думаю, Ваши предыдущие 4,465 сообщений были такой же пользы.

Alex___dr написал :
Как считали?

  1. Сравнил на глаз с Одесса-Кабель, у них точно все в порядке. У меня есть куски ихнего кабеля разных сечений. Да, глаз это не микрометр, но я точно не слепой.
  2. Пробовал втыкать и тот и тот кабеля в гильзу для опрессовки. Судя по легкости впихивания и количеству свободного места в гильзе мои предположения верны.

Alex___dr написал :
Марка?

ШВВП с тремя проводами.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
Спасибо большое за содержательный ответ.

Всегда пожалуйста. электрик - это человек занимающийся обслуживанием и ремонтом, Вам был нужен был электромонтажник...
зачем вообще многопроволочный провод выбрали, чтобы скучно не было? что за технология до распайки потолще а после потоньше, у вас трассы под 100 метров?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Dima007 написал :
Подскажите, пожалуйста, как правильно для себя расследовать плохи ли дела и насколько.

Для начала стоит точно определиться с сечением кабеля (или провода... ибо не известно, что у Вас там) на всех групповых линиях. Затем прикинуть максимальные нагрузки на этих линиях и подобрать адекватную защиту. То есть исходить из того, что уже имеется, ибо, как следует из постановки вопроса, менять проводку Вы не намерены.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

юра Т написал :
Всегда пожалуйста. электрик - это человек занимающийся обслуживанием и ремонтом, Вам был нужен был электромонтажник...
зачем вообще многопроволочный провод выбрали, чтобы скучно не было? что за технология до распайки потолще а после потоньше, у вас трассы под 100 метров?

Спасибо большое за хороший ответ.

  1. Я не вникаю в термины электрик или электромонтажник. Ребята сделали не одну сотню квартир и не один десяток домов, я говорил с многими владельцами и все хвалили. Но никто из них не был на этом замечательном форуме. А вот я был, перечитал сотни тем и уже могу сказать, что сделано правильно, а что нет. Давайте оставим выбор бригады электриков-электромонтажников в покое, это уже не актуально.

  2. На счет многожильного провода - на счет этого можно спорить очень много и долго. Если скрутки пропаяны качественно и сечения выбраны правильно я не буду против этого возражать. Хотя сам искренне ненавижу многожильный кабель и моя воля я б его нигде после розетки не пускал.

  3. Квартира с обычными комнатами, в квартире 6 комнат. По поводу распредкоробок и расстояний - все как у обычных людей.

  4. Не счет технологии до распайки не понял вопроса. От щитка до распредкоробки идет 2,5, потом распайка на розетки 1,5 и светильники 0,75. Джамшуты на самом деле в распредкоробках многожильный провод сварили (!!!), а после этого его еще пропаял, длинна скрутки около 5см.

Спасибо большое!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :

  1. Сравнил на глаз с Одесса-Кабель, у них точно все в порядке. У меня есть куски ихнего кабеля разных сечений. Да, глаз это не микрометр, но я точно не слепой.
  2. Пробовал втыкать и тот и тот кабеля в гильзу для опрессовки. Судя по легкости впихивания и количеству свободного места в гильзе мои предположения верны.

номинальное сечение жилы - величина условная, название так сказать, она не нормируется, нормируется сопротивление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Dima007 написал :
От щитка до распредкоробки идет 2,5, потом распайка на розетки 1,5 и светильники 0,75.

Как сами понимаете, автоматическую защиту надо ставить на сечение 0,75 - тогда зачем сечение 1,5 или, тем более, 2,5?

sergey_sav написал :
Для начала стоит точно определиться с сечением кабеля (или провода... ибо не известно, что у Вас там) на всех групповых линиях. Затем прикинуть максимальные нагрузки на этих линиях и подобрать адекватную защиту. То есть исходить из того, что уже имеется, ибо, как следует из постановки вопроса, менять проводку Вы не намерены.

Проводку я еще как намерен менять. Вот только я должен быть уверен, что ее действительно нужно менять. Еще раз опишу как устроена система:

От щитка до распредкоробки идет 2,5, потом распайка на розетки 1,5 и светильники 0,75. Джамшуты на самом деле в распредкоробках многожильный провод сварили (!!!), а после этого его еще пропаял, длинна скрутки около 5см.

Еще один вопрос: в инете, в книгах очень часто описывают разную нагрузочную способность кабеля. Вот нашел отличный калькулятор - - так там вообще очень занижены токи для провода. Если можно, из личного опыта, подскажите какие токи можно пускать в длительном режиме по 0,75, 1,5, 2,5 и 4 квадрата.

Я вот в этом калькуляторе с запасом 30% такое насчитал:

0,75 - 7.7А / 1.77КВт
1,5 - 12.6А / 2.9КВт
2,5 - 17.5А / 4.03КВт
4 - 22.4А / 5.15КВт

Спасибо.

avmal написал :
Как сами понимаете, автоматическую защиту надо ставить на сечение 0,75 - тогда зачем сечение 1,5 или, тем более, 2,5?

Ок, возможно, я что-то напутал. У меня в щитке около однополюсных 50 автоматов (я просил разнести все отдельно) и часть из них висят на проводе 2,5, часть 1,5 и часть на 0,75.

юра Т написал :
номинальное сечение жилы - величина условная, название так сказать, она не нормируется, нормируется сопротивление

Юрий, давайте без лишней философии. Если я вижу на глаз, что толщина Одесса-Кабель 2,5 квадрата даже внушительнее 4 квадратов моего кабеля то о каком сопротивлении может быть речь? Если в проводах качественная медь то диаметр и сечение провода и есть ответ на вопрос о сопротивлении.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
От щитка до распредкоробки идет 2,5, потом распайка на розетки 1,5 и светильники 0,75.

изходя из вышесказанного автомат должен быбираться на 0.75 провод, по ГОСТ 7399-97 для 0.75 ШВВП номинальный ток 6 Ампер (ну 10А скребя сердцем) в противном случае этот провод окажется ни чем не защищен (Вы главное с сечениями уточните, может не всё так печально)

Dima007 написал :
многожильный провод сварили (!!!), а после этого его еще пропаял, длинна скрутки около 5см.

пропаять свареный провод не активным флюсом малореально, а попадание активного по жилкам под изоляцию... ну сами наверное догадываетесь?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Dima007 написал :
У меня в щитке около однополюсных 50 автоматов (я просил разнести все отдельно) и часть из них висят на проводе 2,5, часть 1,5 и часть на 0,75.

Как это возможно, если от щита идёт 2,5, а в распаечной коробке расходится на 1,5 и 0,75, как сами сказали?

Dima007 написал :
возможно, я что-то напутал

Может и в определении сечения аналогичный случай?
А потом, почему именно 0,75, а не 1,0, к примеру?

avmal написал :
Как это возможно, если от щита идёт 2,5, а в распаечной коробке расходится на 1,5 и 0,75, как сами сказали?

От щита к распредкоробке идет провод 2,5. Потом от него идут, к примеру, 6 проводов по 1,5 к розеткам.

avmal написал :
Может и в определении сечения аналогичный случай?
А потом, почему именно 0,75, а не 1,0, к примеру?

Нет, не может. Давайте не будем обсуждать моим подсчеты. У меня в руках провода 0,5, 0,75, 1, 1,5, 2,5 и 4 от Одесса-Кабель и мои джамшутовские провода. Сравнить очень просто.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
У меня в щитке около однополюсных 50 автоматов

тогда Вам можно не задумываясь жить и на автоматах меньшего номинала (главное чтобы самые мощные потребители были запитаны адекватным сечением) , стоп, а откуда тогда распайки взялись?

юра Т написал :
изходя из вышесказанного автомат должен быбираться на 0.75 провод, по ГОСТ 7399-97 для 0.75 ШВВП номинальный ток 6 Ампер (ну 10А скребя сердцем) в противном случае этот провод окажется ни чем не защищен (Вы главное с сечениями уточните, может не всё так печально)

Заменить автоматы то можно. Вот только как потом пользоваться электроприборами с такими автоматами?

юра Т написал :
пропаять свареный провод не активным флюсом малореально, а попадание активного по жилкам под изоляцию... ну сами наверное догадываетесь?

Я паял обычным спиртовым раствором канифоли, потом хорошо прогревал и заливал обычным припоем.

юра Т написал :
стоп, а откуда тогда распайки взялись?

Ну как? От щитка к распредкоробкам идут 2,5 квадрата, потом распайка на 1,5 и 0,75 на потребители.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
Если я вижу на глаз, что толщина Одесса-Кабель 2,5 квадрата даже внушительнее 4 квадратов моего кабеля то о каком сопротивлении может быть речь?

ну вот к примеру, Одесса-Кабель делал провод размером 4 квадрата, но по факту 1% не хватило до нормы (например медь чуток бадяжной оказалась), и он, как ответственный производитель, промаркировал его меньшим номиналом...
найдите обрезки и промерьте сопротивление, напряжение в сети Вы тоже на глаз умеете определять? (в противном случае надо верить ярлыку или тому что написано на кабеле)

Я уже иногда жалею, что я такой любопытный и читаю этот замечательный форум. Меньше знаешь - крепче спишь. Как увидел как у меня в винтовой клеммной колодке закручен многожильный провод то волосы дыбом встали. Открутил винтик - половина провода рассыпалась. Потом заглянул как провод засунули в автомат - что автомат изоляцию зажал, а не провод - у меня уже вообще слов не было. И такое сплошь и рядом.

юра Т написал :
ну вот к примеру, Одесса-Кабель делал провод размером 4 квадрата, но по факту 1% не хватило до нормы (например медь чуток бадяжной оказалась), и он, как ответственный производитель, промаркировали его меньшим номиналом...
найдите обрезки и промерьте сопротивление, напряжение в сети Вы тоже на глаз умеете определять? (в противном случае надо верить ярлыку или тому что написано на кабеле)

Юрий, про сопротивление Вы в общем правильно говорите, вот только Вы не видели как я одеваю на мой кабель 4 квадрата наконечник на 2,5 квадрата и еще остается место. А потом одеваю этот наконечник на 2,5 квадрата Одесса-Кабель и места нет.

У меня два мультиметра и одни клещи, все UNI-T, не ахти, но нормально. Померять сопротивление сейчас сложновато, кабеля в бухте не осталось, мерять рулеткой по стенам дурная затея. Мне хватает моих глаз.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
Я паял обычным спиртовым раствором канифоли, потом хорошо прогревал и заливал обычным припоем.

а нельзя фото спайки выложить? уж очень любопытно взглянуть (может где ни будь не закрыта коробочка)
да и вообще, не плохо бы красивые фотки выложить(щиток, распайки и так далее), мы хотим зрелищ!!!

юра Т написал :
мы хотим зрелищ!!!

Завтра постараюсь сфоткать и выложить. Главное фотик не забыть на работу. Не обещаю, что завтра, но выложу.

Последний вопрос - прокомментируйте, табличку, пожалуйтса.

Dima007 написал :
Я вот в этом калькуляторе с запасом 30% такое насчитал:

0,75 - 7.7А / 1.77КВт
1,5 - 12.6А / 2.9КВт
2,5 - 17.5А / 4.03КВт
4 - 22.4А / 5.15КВт

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
вот только Вы не видели как я одеваю на мой кабель 4 квадрата наконечник на 2,5 квадрата и еще остается место

а Вы посмотрите как считается максимально допустимый ток

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
Я вот в этом калькуляторе с запасом 30% такое насчитал:

есть таблицы для выбора максимальных токов, есть формулы (не думаю что по ним простые смертные считают), так что просто смотрим соответствующую табличку и строчку и выбираем защиту, а все эти калькуляторы, это так, побаловаться больше

юра Т написал :
а Вы посмотрите как считается максимально допустимый ток

Юрий, ну Вам действительно

юра Т написал :
мы хотим зрелищ!!!

Неужели сложно просто подкорректировать табличку?

0,75 - 7.7А / 1.77КВт
1,5 - 12.6А / 2.9КВт
2,5 - 17.5А / 4.03КВт
4 - 22.4А / 5.15КВт

Спасибо.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Dima007 написал :
табличку

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=51733&d=1223542734 смотрим колонку одного двухжильного

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Dima007 написал :
От щитка к распредкоробкам идут 2,5 квадрата, потом распайка на 1,5 и 0,75 на потребители.

Вот и объясните - зачем надо было от щита 2,5 тянуть, если автомат всё-равно больше 6А ставить нельзя? Чем руководствовались-то?