#2710277

Запутался вконец. Можно ли это делать или нет? Конкретно жила защитного заземления.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

В ПУЭ формулировка неточная - трактуют по-разному.
Если не хотите проблем - подключайте PE только ответвлением от неразъёмного неразрывного транзитного PE-проводника.
В принципе, розетка не имеет последовательно включаемых в PE внешних токопроводящих частей, но это как посмотреть...
Поэтому однозначно сказать - делай/не делай невозможно.
Поясняющее письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г. запрещает подключать PE в розетках шлейфом под клемму розетки - требует делать ответвление. Ответвление разрешается делать в подрозетнике.
Однако, это письмо не имеет законодательной силы...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Alexiy написал :
Если не хотите проблем

Каких и с чьей стороны?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Alexiy написал :
В ПУЭ формулировка неточная

Alexiy написал :
но это как посмотреть...

Alexiy написал :
однозначно сказать - делай/не делай невозможно.

Alexiy написал :
Однако, это письмо не имеет законодательной силы...

Alexiy, у меня нет слов, чтобы выразить Вам "признательность" за столь точный и информативный пост.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

zvezdopad написал :
Каких и с чьей стороны?

Энергонадзор не примет объект...

CTA, Так и есть - кто хочет, так и читает/понимает шлейфование "РЕ", однозначно и на 100% процентов тут ответить невозможно

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

haramamburu написал :
однозначно и на 100% процентов тут ответить невозможно

Да хрен на ответ, делать то как? Вот о чем спрашивает ТС.

CTA написал :
делать то как?

Да вот

Alexiy написал :
Если не хотите проблем - подключайте PE только ответвлением от неразъёмного неразрывного транзитного PE-проводника.

Я только с выделенным не согласен, точнее не полностью

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Пример, в стене замонтирована ОДНА единственная розетка с PEN, все в ней неразрывно-неразъемно, она одна, и на километр в округе ничего больше нет. С точки зрения ПУЭ, эта розетка вне подозрений как жена Цезаря. Приносим удлинитель на 10 розеток с PEN контактом, втыкаем в эту розетку, при этом получается, что все нагрузки в удлинителе - вне закона (ПУЭ), так как PEN, эти нагрузки получили через разъемное соединение.

Зехер написал :
Запутался вконец. Можно ли это делать или нет? Конкретно жила защитного заземления.

Шлейфование РЕ на зажимах розеток, светильников противоречит нормам, здравому смыслу, инстинкту самосохранения!

Электрика, отопление

Посититель написал :
Шлейфование РЕ на зажимах розеток, светильников противоречит нормам

Давайте обсудим!

Посититель написал :
Сообщение от ПУЄ-7

            1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно **быть выполнено при помощи отдельного ответвления**. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.]

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Розетка как девайс имеет спец зажимы (клеммы) корторые отвечют ГОСТ 10434-82, а значит мы уже имеем ответвление.

Посититель написал :
Сообщение от МДС 40-2.2000

            7. Для каждой линии групповой сети отходящей от вводного (группового, этажного) щитка, следует прокладывать отдельный нулевой защитный проводник. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке **должны выполняться в ответвительных коробках** или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и др.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается. 

Установочная коробка соответствует ГОСТ 50827-95, а значит мы имеем ответвительную коробку.

Посититель написал :
Людмила Казанцева

Для меня данная тетя не авторитет. Говорить - НЕЛЬЗЯ и не обосновав это...

Посититель написал :
Сообщение от СП 31-110-2003

Если не ошибусь этот документ носит рекомендательный характер.

Посититель написал :
Сообщение от ДБН В.2.5-27-06

            4.3.5 Присоединение каждой открытой проводящей части к защитным проводникам должно быть выполнено таким образом, **чтобы в случае отделения** открытой проводящей части от системы защиты от поражения электрическим током (**например, для проведения ремонта** электрооборудования) **защитные цепи остающегося в работе электрооборудования не прерывались** (см. также 4.2.1.7). 

Нормальные такие работы под нагрузкой. Хотя с этим документом не сталкивался надо почитать полностью.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Посититель написал :
Зажим РЕ розетки это неотъемлемая часть защитного контакта розетки, который является открытой токопроводящей частью электроустановки, а не просто зажим для транзита провода РЕ групповой линии!

Источник информации?

Посититель написал :
Плашечный, винтовой, торцевой и особенно безсовестно разрекламированный производителями ваго, вайдмюллер плоско пружинный зажим клемм РЕ розетки подвержен механическим нагрузкам при вставлении, вынимании вилки и соответственно по любому хуже транзитного соединения выполненного пайкой, сваркой, обжимом, плашечным, винтовым, торцевым зажимом в распределительной или в холостой установочной коробке возле смежных розеток или хотя бы в установочной коробке за механизмом розетки.

Чтобы защитить клеммы розеток и другие её части от механических нагрузок, необходимо механизм розетки крепить к установочной коробке шурупами, а коробку, в свою очередь, при установке примораживать на алебастр - это предотвратит вынимание механизма розетки из коробки при вытаскивании вилки. Рекомендую попробовать.

Посититель написал :
Например если в будущем безграмотный, криворукий электрик будет менять розетку, светильник то проблемы с питанием в основном могут быть только с той розеткой, светильником что он ремонтировал, менял.

Поздравляю! Вы нашли стопроцентную "защиту от дурака", над которой уже многие десятилетия бьются ведущие мировые умы. Правда, пока ваш метод ещё не внедрён повсеместно, не будет лишним "безграмотных, криворуких электриков" и близко не подпускать к электросети.

Посититель написал :
Читал еще такой, не опытного или халтурщика, аргумент, что шлейфовать РЕ на клеммах розетки можно так как эти клеммы рассчитаны под два провода.
Опытный подумает, что клеммы розетки рассчитаны под два провода чтоб подключать второй провод РЕ от ДСУП или встраиваемого в установочную коробку УЗИП тип 3.

Опытный никогда не подумает, что все розетки, выпускаемые мировой промышленностью, можно устанавливать в помещениях с повышенной опасностью, где требуется подключение дополнительного РЕ от ДСУП. Опытному никогда и в голову не придёт устанавливать в монтажную коробку УЗИП, учитывая, что клеммы механизмов розеток рассчитаны только на две жилы идентичного сечения.

Посититель написал :
Шлейфуют провод РЕ на защитных клеммах розетки по незнанию не опытные или умышлено халтурщики, потому что так проще монтировать, в ущерб надежности и соответственно безопасности, замыливая глаза своей совести, вешая лапшу на уши не компетентному заказчику, не компетентному проверяющему, что это допускаемые не разъемные без инструмента соединения проводников РЕ.

После того, как вы узнаете что такое разъёмное соединение, беседу, думаю, можно будет продолжить, а пока бессмысленно ...

Авмал, как на практике механизм розетки привинтить к подрозетнику?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ZIDIZ написал :
как на практике механизм розетки привинтить к подрозетнику?

Двумя шурупами - стандартное крепление.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103447&p=1632428&viewfull=1#post1632428

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Посититель написал :
Я даже при бюджетной замене проводки, только модернизации проводки, подключаю только ответвлением.

Наплевав на расцветку жил, перепутав всё, и замотав изолентой чтобы не видно было? к тому же использовав в одной линии разные сечения... Вам большое спасибо скажут те кто после Вас там что то будут пытаться сделать, зачет!!!

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

юра Т написал :
Наплевав на расцветку жил, перепутав всё, и замотав изолентой чтобы не видно было? к тому же использовав в одной линии разные сечения...

Да есче это как бы вот не наблюдается:

Защитные меры безопасности

6.1.37. Защитное заземление установок электрического освещения должно выполняться согласно требованиям гл. 1.7, а также дополнительным требованиям, приведенным в пп. 6.1.38 - 6.1.47, 6.4.9 и гл. 7.1, 7.2, 7.3, 7.4.
6.1.38. Защитное заземление металлических корпусов светильников общего освещения с лампами накаливания и с лампами люминесцентными, ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, натриевыми со встроенными внутрь светильника пускорегулирующими аппаратами следует осуществлять:

  1. В сетях с заземленной нейтралью - присоединением к заземляющему винту корпуса светильника РЕ проводника.
    Заземление корпуса светильника ответвлением от нулевого рабочего провода внутри светильника запрещается.

А шлейфование без разрыва проводника это лучше? Ну путем зачистки участка кабеля (типа как для соединения орехом) и затем согнуть и образовавшуюся петлю засунуть в одну клемму розетки. Это надежней?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ZIDIZ написал :
согнуть и образовавшуюся петлю засунуть в одну клемму розетки. Это надежней?

А клемма предусматривает подобное подключение?

ZIDIZ написал :
и затем согнуть и образовавшуюся петлю засунуть в одну клемму розетки. Это надежней?

Извращенец вы батенька. Я не имел целью вас обидеть.


вот оно

ZIDIZ написал :
вот оно

Боюсь что это вовсе не "оно". У нас речь шла о розетках. Автоматы здесь как-бы не к месту.

Какие еще автоматы? У вас куда-то не туда переходит

тут автоматов быть не должно)))))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

ZIDIZ написал :

вот оно

Думаете, что подобное насилие над клеммами механизма пройдёт и с сечением 2,5?

Зехер написал :
Розетка как девайс имеет спец зажимы (клеммы) корторые отвечют ГОСТ 10434-82, а значит мы уже имеем ответвление.

Почитайте внимательней, в приведенных мной нормах ответвлять, шлейфовать, на зажимах розетки допускается только питающие розетку провода, то есть L и N! Зажим РЕ розетки по тем же нормам должен быть подключен только к ответвленному проводнику РЕ!

Как часто Вы видели в розетках, например гроверы для препятствия ослабления зажима подвергающегося механическим нагрузкам, про что упоминается в нормах, при вставлении вилки. По большому счету жилы ответвления к контактным соединениям подвергающимся механическим нагрузкам должны быть класс гибкости ≥2.

Это не говоря, что винты, гайки зажимов не зависимо от производителя бывают сырые из-за чего соединение ни как не соответствует нормам. Навряд ли Вы как заказчик, узнав про это, сразу побежите покупать другие розетки, светильники, если прошел срок, когда можно вернуть товар. Про соответствие плоско пружинных контактных соединений, в которых жилы шатаются нормам, для соединения транзитом РЕ групповой линии, вообще молчу.

Я если приобретаю комплектующие, всегда покупаю установочные коробки с 4-мя отверстиями под саморезы, чтоб как можно крепче закрепить розетку в установочной коробке и была возможность установить розетку только с 2-мя отверстиями для саморезов в любом положении, если есть возможность, то к 4-ем саморезам закрепляю еще и лапками. Но даже при этом, иногда не заметное на глаз, пошатывание розеточного механизма в установочной коробке при включении, выключении вилки остается, так как розеточный механизм крепится к рамке розетки, которая прикручивается саморезами к установочной коробке, только в 2-х местах.

Возьмите сами посмотрите, закрепив на 4 самореза розеточный механизм и, не ставя крышку розетки, включайте, выключайте вилку. В некоторых розетках зажим защитного контакта розетки будет шататься еще больше чем розеточный механизм, так как на защитный контакт розетки, на котором бывает стоит зажим РЕ, непосредственно воздействует, преодолевая упругость защитного контакта розетки, защитный контакт вилки.

Зехер написал :
Установочная коробка соответствует ГОСТ 50827-95, а значит мы имеем ответвительную коробку.

Незачем установочную коробку обзывать не своим именем если упомянутые мной нормы, здравый смысл и так разрешают ответвление к РЕ зажиму розетки делать в установочной коробке.

Зехер написал :
Для меня данная тетя не авторитет . Говорить - НЕЛЬЗЯ и не обосновав это...

Для меня вообще мнение тётей, дядей, гуру, консультантов, спецов размахивающих своим образованием, а так же требования норм не авторитет, так как везде попадаются опасные рекомендации, ошибки, опечатки, что вводит в заблуждение вопрошающих обывателей, особенно если эти ошибки с пеной у рта им приводят как аргумент своей правоты. Для меня авторитет здравый смысл и накопленный опыт.

Здравомыслящему человеку нет необходимости обосновывать очевидное, а то можно договорится до того, что на рекомендацию кого, чего либо, запрещающую совать рукой гвоздь в розетку будут требования обосновать почему нельзя и требования привести нормы где это запрещено.

Зехер написал :
Если не ошибусь этот документ носит рекомендательный характер.

Если есть здравый смысл, то мне без разницы какой характер документа.

Зехер написал :
Нормальные такие работы под нагрузкой . Хотя с этим документом не сталкивался надо почитать полностью.

Мне иногда приходиться менять розетки под напряжением с зачисткой изоляции, зачисткой жил, смазкой жил, но делаю это только если позволяют условия и по возможности стараюсь избегать работы под напряжением.

Мне без разницы как Вы себе сделаете подключение РЕ зажима розетки.

юра Т написал :
Наплевав на расцветку жил, перепутав всё, и замотав изолентой чтобы не видно было? к тому же использовав в одной линии разные сечения... Вам большое спасибо скажут те кто после Вас там что то будут пытаться сделать, зачет!!!

Если бы Вы внимательней читали форум то знали бы что это пример контактного соединения сделанного пайкой который не имеет ни какого отношения к соблюдению цветовой маркировки проводов, на которую действительно плюют производители, а потребителю приходится приобретать что есть. Самому мозолит глаза это не соответствие.

Так же бы знали что каждое соединение и все в общем замотано изолентой в 4-ре прохода не для того чтоб не было видно не соответствие цветовой маркировки, а для надлежащей изоляции контактного соединения сделанного пайкой!

ПУЭ-7 Россия, ПУЭ 2009 Украина написал :
Глава 2.1. Электропроводки Общие требования
2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные сжимы и т. п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.

ВСН 332-74 написал :
ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, СИЛОВЫХ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОН
4-9. Изолирование мест соединения и оконцевания проводников следует производить липкой поливинилхлоридной лентой толщиной не более 0,2 мм в четыре слоя, с 50 %-ным перекрытием предыдущего витка.

Хаять соединение жил разного сечения без упоминания как минимум номинала вышестоящего автомата как минимум не уместно!

Электрика, отопление

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Посититель написал :
то к 4-ем саморезам закрепляю еще и лапками. Но даже при этом, иногда не заметное на глаз, пошатывание розеточного механизма

после такого пошатываниеv ?..

Посититель написал :
Я если приобретаю комплектующие, всегда покупаю установочные коробки с 4-мя отверстиями под саморезы

Посититель написал :
если есть возможность, то к 4-ем саморезам закрепляю еще и лапками.

Это явление имеет своё название, а именно - мания. И известно задолго до вашего рождения. Так что удивить этим трудно. Но обозначать сие как образ действий для других людей...

Посититель написал :
Но даже при этом, иногда не заметное на глаз, пошатывание розеточного механизма в установочной коробке при включении, выключении вилки остается, так как розеточный механизм крепится к рамке розетки

Так может-быть лучшим выходом будет не пихать туда вилки вовсе? Гораздо понимаете-ли надёжнее станет.

Посититель написал :
Если есть здравый смысл, то мне без разницы какой характер документа.

Вот только именно здравый смысл-то вовсе не очевиден. Во всяком случае далеко не всем. Иначе и полемики не было-б. И есть предположение что рекомендательный присвоен характер вовсе не на пустом месте.

Нету в наличии устоновочных коробок с 4 винтами в бетоне.А если под гипсокартон то они самые оптималный вариант.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

serj_mobias написал :
Нету в наличии устоновочных коробок с 4 винтами в бетоне

Что, даже гусей нет?

serj_mobias написал :
Нету в наличии устоновочных коробок с 4 винтами в бетоне.

Это, так я понимаю, воскресная шутка?