Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270
#2711688

Вопрос: Чем черевато подключение ТЭНов звездой без нейтрали?

и ещё - что делает и как работает "устр-во плавного пуска для ТЭНов"? (не для двигателей!)

Характеристика тенов?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

220в 2кВт

Не чем.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

другие варианты будут?
а если, в силу некоторых ограничений, фазы включаются не все сразу?
(напр. три терморегулятора установленных на одну температуру, но.... нет ничего абсолютно одинакового...)

Кроме потери в мощности - ни в чем

hommar написал :
а если, в силу некоторых ограничений, фазы включаются не все сразу?

Какие режимы работы Вы планируете (конкретное оборудование и т. д.)?

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

Дано: германский теплонакопитель
внутри 6 ТЭН по 1кВт
и 2 схемы подключения - звезда (с подключенной нейтралью)
и треугольник (между фазами последовательно по 2 ТЭНа, т.е. на каждом по 190в)

так вот....
подключил я всё по звезде, но без нейтрали (просто провод был только 3х жильный и заморачиваться я не стал)

в один прекрасный день один ТЭН сгорел, да не просто, а с феерверком и оплавлением материала из которого он сделан, металической шайбы, блокирующей слишком глубокое "вставляние" оного
и теплоизоляция, которая должна держать 800С не меньше, а то и все 1000С, расплавилась как пенопласт...

вот сижу я и думаю... що це було

hommar написал :
просто провод был только 3х жильный и заморачиваться я не стал

"земли" так понимаю - не было?

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

неа, но там и контактировать с корпусом в том месте не с чем...
в том месте корпус состоит из пористого термоизолирующего материала

hommar, успокойте себя тем - что и с нулем перегорел точно также.... а может еще красивше

haramamburu написал :
"земли" так понимаю - не было?

Даже нет контакта для земли, да на такой технике, да нуу?

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

services написал :
Даже нет контакта для земли, да на такой технике, да нуу?

ну вы же сами знаете ответ...

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

попытаюсь рассказать куда я клоню....

если в звезде без подключённой нейтрали отключить одну фазу, то оставшиеся 2 тена "вырождаются" в одну сторону треугольника, на каждом из которых по 190в

при этом между точкой соединения (бывшим центром) их и противоположной фазой получается порядка 310в!
и если часто вкл-выкл за одну и ту же фазу выключаемый ТЭН в момент вкл(и выкл?) будет испытывать это напряжение на себе
(вспоминаем, что лампы чаще накаливания дохнут именно в момент включения, из-за похожего эффекта)

почему я об этом подумал?

потому что у моего теплонакопителя при насыщении аппарата накопленным теплом проимходит отключение не сразу всех фаз, а по одной
(слышно по щелчкам если крутить ручку регулирования "кол-ва накопленного тепла")

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

никто что-ль не подтвердит и не опровергнет мою теорию?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

hommar написал :
при этом между точкой соединения (бывшим центром) их и противоположной фазой получается порядка 310в!
и если часто вкл-выкл за одну и ту же фазу выключаемый ТЭН в момент вкл(и выкл?) будет испытывать это напряжение на себе
(вспоминаем, что лампы чаще накаливания дохнут именно в момент включения, из-за похожего эффекта)

Ерунда. Пусть на ХХ между общей точкой и другой фазой и 330В, но при включении третьего ТЭНа напряжение мгновенно изменится до 220В. ТЭН "ничего необычного не почувствует".
Лампочки сгорают из-за того, что сопротивление холодной спирали на порядок меньше, чем горячей, соотв. пусковой ток на порядок больше рабочего, спираль нагревается в форсированном режиме (термоудар). У ТЭНов же сопротивление при нагреве меняется незначительно.

Единственный "косяк" такой звезды без нуля - нарушение пропорциональности регулировки. При отключении одной фазы мощность падает вдвое, а при отключении второй - до нуля. Тогда как при звезде с нулем каждая фаза "отвечала" за треть мощности.

А что ТЭН сгорел - это брак ТЭНа.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

Kamikaze написал :
А что ТЭН сгорел - это брак ТЭНа.

ща разобрал шоб достать - какой то он странный этот ТЭН
искорёжило его по всей длине.. и по всей длине на кирпичах (которые он греет) видны следы "вспышек"

hommar написал :
ща разобрал шоб достать - какой то он странный этот ТЭН
искорёжило его по всей длине.. и по всей длине на кирпичах (которые он греет) видны следы "вспышек"

ТЭНы должны работать в жидкости или "сухие"?АВ,УЗО не предусмотрены?

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

ТЭН сухой, высокотемпературный, там температура "кирпичей" достигает 600-800С

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

hommar написал :
ТЭН сухой, высокотемпературный, там температура "кирпичей" достигает 600-800С

чёйто я от жизни отстал,что за тепло накопитель.муфельная печка что ли,или чан с расплавом свинца а может бойлер.
вообще как можно германскую электрическую чушку еще и угробить,разными экспериментами.делать по инструкции и голову не е...ь ни себе ни тем кому делаешь.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

нервный написал :
чёйто я от жизни отстал

бывает...
вот TTS71

а вообще - яндекс рулит...
(точнее Тагил, где делают отечественные аналоги, а то я в изделиях сделанных фрицами разочаровался, и дело не только в ТЭНах..)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

hommar,а суть в чем.включаешь на ночь по ночному тарифу на накопление тепла а днем греешся?
почему то сразу батьку вспомнил,он расказывал что когда в 60 х служил в армии их куда то послали, было холодно так они в бытовке поставили бочку туда поместили четыре 500 ватные лампочки и засыпали их речным песком,днем когда работал генератор бочка с песком отлично прогревалась а ночью грела их бытовку.
потом через неделю привезли буржуйки,запас дров и салярки,усиленное питание а командиров увезли.
романтика.
видать тогда батя за лишнюю банку тушенки и продал западному блоку секрет теплонакопителя.
и вообще какая такая неведомая сила заставила вас мудрить с подключением и получилось как в кино "мастер на все руки 2007-про"

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

нервный написал :
hommar,а суть в чем.включаешь на ночь по ночному тарифу на накопление тепла а днем греешся?

типа того, только для пользователя это выглядит как просто отопление, причём с точностью до градуса....
недостаток этого (точности) - что приходится доказывать ребёнку что на улице холодно или тепло, т.к. температура в доме никак не меняется )))

нервный написал :
почему то сразу батьку вспомнил,он расказывал что когда в 60 х служил в армии их куда то послали, было холодно так они в бытовке поставили бочку туда поместили четыре 500 ватные лампочки и засыпали их речным песком,днем когда работал генератор бочка с песком отлично прогревалась а ночью грела их бытовку.
потом через неделю привезли буржуйки,запас дров и салярки,усиленное питание а командиров увезли.
романтика.видать тогда батя за лишнюю банку тушенки и продал западному блоку секрет теплонакопителя.

если задуматься - по такому же принципу работает и "обычная" русская печь - аккумулирует тепло во время топки, а между оными отдаёт...

нервный написал :
и вообще какая такая неведомая сила заставила вас мудрить с подключением и получилось как в кино "мастер на все руки 2007-про"

я как и все из этого топика думал, что ничего страшного...
а когда оно случилось, почему то пришли мысли что мож я виноват....
(в ту ночь, просто сидел за компом и слышал щелчки внутреннего регулятора кол-ва накопленного тепла, но они были громче обычного...
и последний щелчок был самым громким и яркое свечение внутри...
я побежал, дёрнул за рубильник в щитке и испугавшись что там пожар - голышом помчался до машины за огнетушителем...)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

я что то схемы на этот фантастиш не нашел,в этом случае яндекс не срулил и гугл и тагил.
а что там тены какието особенные так это тоже наверно фантастиш,600 800 градусов попахивает глянцем рекламных буклетов переведенных с немецкого студентами третьего курса.за несколько часов накопления тепла от таких тенов ваш накопитель вместе с домом будет виден спутником с орбиты марса.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

когда утеплитель прогорел - магнезитовые кирпичи светились!...
на утро, когда уже не было свечения, догадался измерить температуру "ИК пистолетом" - 350С
так что вполне вероятно что там было как минимум 600С

схема там до жути проста - 6 ТЭН, и 2 схемы их подключения
1) по 2 ТЭНа на каждую фазу, или 2) по 2 ТЭНа последовательно между каждой парой фаз...
их подключаешь с помощью контактора управляемого суточным таймером...
ну и отдельно вентилятор(ы) выдувающие тепло, их цепляешь через комнатный терморегулятор...

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

если конкретно мою модель - вот тут схемы
первые 2 ссылки TTS71

там схема сложнее, есть блок управления кол-ва накопленного тепла в зависимости от температуры на улице, но у меня его нет...

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

hommar написал :
потому что у моего теплонакопителя при насыщении аппарата накопленным теплом проимходит отключение не сразу всех фаз, а по одной

судя по схеме на тены подается все три фазы одновременно.а мощность регулируется откидыванием перемычек на нулевой клемме,тем самым согласно схеме подключения клеммы именуемой так TTS 36 bis 71 / TTS 34 bis 51 F/ TTH 55 то между мощностью 75 процентов и 84 нет никакой разницы(в том случае если на самой схеме расположеной ниже пунктирная линия между N нижним и N верхним есть натуральнй проводник).
короче к чему клоню,моё предположение таково.тены R1-R4 по своим пораметрам отличаются от тенов R5 и R6(возможно тены 5 и 6 имеют большее сопротивление) и могут быть подключены последовательно но при условии наличия нуля на 5 и 6 тенах а нуля у вас на них не было поэтому произошел перекос по напряжению ,какой то из тенов перегрелся или пробился и сгорел,аварийный датчик не сработал потому что перегрев был локальным и не сказался на общей температуре устройства.
или я туплю
по идее немчура должна была задействовать ноль в схеме безопасности

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

как вариант,вы гдето писали что у вас есть какой то модуль управления,а на него согласно второй схемы идет ноль,поэтому он мог некорректно работать.систематически завышать температуру устройства поэтому и произошел казус

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

модуля управления нет, есть просто крутилка
(да и модуль управления может только уменьшить внутреннюю температуру, при которой отключается прибор)

про разную мощность ТЭНов у меня мысль пришла только сейчас, когда начал искать замену умершему...
1) скорее всего придётся делать под заказ
2) есть ТЭНы либо 1кВт либо 1.25кВт, соответственно там скорее всего 4х1.25кВт и 2х1кВт

на сайте где-то была pdf-ка с "номерами деталей для заказа", надо посмотреть - все ли ТЭНы имеют одинаковый номер у моей модели...

PS про датчик - если я правильно понимаю, он расположен прямо у сгоревшего ТЭНа

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

вспомнил, почему не захотел подключать нуль - он сильно пляшет в сельской местности,
(т.к. у всех по одной фазе, а кол-во народу на каждой фазе не постоянное.. (то одни приедут,то другие....))

а так у прибора получился бы свой нуль, не зависящий от этих факторов...

ща склоняюсь к мысле, шоб заказать ТЭНы на 1.6кВт, но подключить их "звездой"
(схема 75%)
т.е. на каждом будет 190в и будут они давать по 1.2
взять таких ТЭН 4 шт, и 2 родных

в результате - у меня будет нужная мощность, и не будет нуля...