#2717390

Заказчик собирается купить весы и отмерять с точностью до грамма смесь ЦПС для устройства стяжки.Смесь в заводской упаковке по 50 кг.Воду предлагается отмерять мерной кружкой.
Ну,с водой понятно.Кстати,на воду дается допуск 0,5 литра на мешок.Стандартный допуск в развеске мешков +/- 2 %.Т.е. 1 кг на мешок.
Я еще могу понять,когда речь идет,например,о приготовлении затирки.Но при заливке стяжки...ум упорно отказывается воспринимать подобное.Может кто выскажет соображения.

Все это говорит о том, что клиент очень волнуется и напряжен. Его можно понять. Если Вам не очень трудно, то лучше согласиться с его методами. И быть предельно любезным и вежливым. Это его успокоит.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

А я бы послал... Далеко. Напряженного клиента не надо. Потом самому напрягаться?

ma-masha написал :
Все это говорит о том, что клиент очень волнуется и напряжен.

Я его понимаю.Вот только мастера никто не хочет понимать.Я тоже волнуюсь.Но не хочется совсем доводить все до абсурда.Чувствуешь себя идиотом,готовым выполнить все,что угодно,поскольку клиент платит.

mihamaster написал :
Чувствуешь себя идиотом,готовым выполнить все,что угодно,поскольку клиент платит.

Не хлебом единым живет человек. У вашего клиента маразм полнейший. Сочувствую.

mihamaster написал :
Но не хочется совсем доводить все до абсурда

абсурд у меня по часам,а не по квадратам-800р по минимуму

FARAON7575 написал :
абсурд у меня по часам,а не по квадратам-800р по минимуму

Класс! Фразу на будущее "в мемориз".
Надо отдать должное заказчику.В плане оплаты все без проблем,причем очень достойно.Напрягает именно бестолковость действий.Создаваемый нервоз.Напрасная трата времени и сил.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

За Байкалом написал :
Не хлебом единым живет человек. У вашего клиента маразм полнейший. Сочувствую.

Ну зачем так категорично? Если сказать честно я тоже через весы и мерную склянку смеси делаю. Еще не в маразме.

Пунктуальность это хорошо. Согласен. Я вот делаю на глазок. Глаз не когда не подводил. Опыт наверно.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

За Байкалом написал :
Глаз не когда не подводил.

Хм ... дело не в подводке. Быстрее засыпать ковшиком мерное ведерко и засыпать в мерное количество воды.

Рома написал :
Быстрее засыпать ковшиком мерное ведерко и засыпать в мерное количество воды.

Быстрее - налить в бадью нужное количество воды,высыпать мешок смеси и перемешать.Тем более,что есть допуски...и опыт тоже.
Единственный плюс в подобных действиях,потом,в случае неувязки, все можно свалить на того,кто предложил эту канитель

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8178

и всетаки, мастер- Вы, и вам сем надо консенсус найти.согласившись, Вы берете часть ответственности и на себя.

За Байкалом написал :
Пунктуальность это хорошо. Согласен. Я вот делаю на глазок. Глаз не когда не подводил. Опыт наверно.

Дело только в том, что глаз у всех разный может быть. А клиент волнуется по понятным причинам - тяп-ляпщиков развелось видимо-невидимо. По крайней мере педантичность немцев никогда не подводила. Я как-то будучи в гостинице в Мюнхене пытался найти изъяны в укладке плитки в санузле. Не поверите - не нашел ни одного. А ведь рабочие-то работали фактически на дядю. А вы говорите маразм. Маразм, это когда на глазок да еще с бодуна конкретного.

МелиОратор написал :
Маразм, это когда на глазок да еще с бодуна конкретного.

Мастер звучит гордо. С бодуна это не мастер, уважаемый.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

mihamaster написал :
Заказчик собирается купить весы и отмерять с точностью до грамма смесь ЦПС для устройства стяжки.Смесь в заводской упаковке по 50 кг.Воду предлагается отмерять мерной кружкой.
Ну,с водой понятно.

как раз с водой и не понятно ничего

Разве Вы и Заказчик не знает, что от химического состава воды, от жесткости, щелочного состава и тд так же может получиться разная по свойствам смесь

ЗЫ Не забудьте измерять влажность компонентов перед использованием, а заказчик пусть в соотвествии с влажностью вносит поправки в обьем воды.

За Байкалом написал :
Мастер звучит гордо. С бодуна это не мастер, уважаемый.

Ну да, наши мастера не пьют, а по сему могут себе позволить "на глазок". Не перевелись ишо Левши в краях русских. От того так и живем мы замечательно, что кругом одни мастера.

DmKa написал :
Не забудьте измерять влажность компонентов перед использованием, а заказчик пусть в соотвествии с влажностью вносит поправки в обьем воды.

ИМХО на нормальном материале условия и сроки хранения должны быть описаны. Да и мешки герметичные тоже имеют право на существование. А хим. состав водицы, я думаю, не столь принципиален. Главное, чтобы водица не тяжелая была.

Регистрация: 26.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 1915

DmKa написал :
как раз с водой и не понятно ничего

Разве Вы и Заказчик не знает, что от химического состава воды, от жесткости, щелочного состава и тд так же может получиться разная по свойствам смесь

ЗЫ Не забудьте измерять влажность компонентов перед использованием, а заказчик пусть в соотвествии с влажностью вносит поправки в бьём воды.

ХА-ХА 100% согласен,а вообще то раз он так серьёзно относится к этому процессу пусть сам и отмеряет все компоненты а вот когда стяжка полопается вся проблема на нём автоматом будет,вот тогда будет интересно на него посмотреть как и где профессор лохонулся

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

МелиОратор написал :
А хим. состав водицы, я думаю, не столь принципиален. Главное, чтобы водица не тяжелая была.

Правда?
А Вы "подсолите" водичку и увидите результат..........

И по поводу смеси Вы заблуждаетесь.
Помню купил с завода Ротбанд.
С момента производства прошло 24 часа - на мешек ушло 25 литров воды вместо положенных 18
А вот спустя неделю смесь замешивалась уже 15 литрами....

МелиОратор написал :
От того так и живем мы замечательно, что кругом одни мастера.

Как Вы живете я не знаю. Мастеров настоящих не видели, сожалею Вам.

DmKa написал :
как раз с водой и не понятно ничего

Разве Вы и Заказчик не знает, что от химического состава воды, от жесткости, щелочного состава и тд так же может получиться разная по свойствам смесь

ЗЫ Не забудьте измерять влажность компонентов перед использованием, а заказчик пусть в соотвествии с влажностью вносит поправки в обьем воды.

  • 100500! ИМХО если бы люди чаще руководствовались инструкциями производителя, а не собственными умозаключениями и комплексами, то на форуме было бы гораздо меньше ненужных букв ТС терпения, с таким заком стальные нервы нужны

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

mihamaster написал :
Быстрее - налить в бадью нужное количество воды,высыпать мешок смеси и перемешать

Собственно на мешке в инструкции так и написано. Что имеет ввиду Ваш заказчик, что отмерять - не совсем понятно. Или Вы друг друга не поняли или нам что-то не договариваете.

DmKa написал :
Правда?
А Вы "подсолите" водичку и увидите результат..........

Ну да, подсолите, поперчите... Не надо утрировать. Мы же разговор ведем не о морской воде, а об обычной водопроводной. ИМХО от региона она не сильно зависит, ежели конечно в регионе нормы Санпина соблюдают.

DmKa написал :
И по поводу смеси Вы заблуждаетесь.
Помню купил с завода Ротбанд.
С момента производства прошло 24 часа - на мешек ушло 25 литров воды вместо положенных 18
А вот спустя неделю смесь замешивалась уже 15 литрами....

Сам покупал с завода, горячий еще. Воды заливал как положено. И ничего. А вообще вопрос видимо надо было задать производителю. Где брали-то?

За Байкалом написал :
Как Вы живете я не знаю. Мастеров настоящих не видели, сожалею Вам.

Да где уж нам. Они видимо все к Вам за Байкал подались... на заработки.

Рома написал :
Собственно на мешке в инструкции так и написано. Что имеет ввиду Ваш заказчик, что отмерять - не совсем понятно. Или Вы друг друга не поняли или нам что-то не договариваете.

Коллегу коробит, что его измерять заставляют мерными тарами. На мой взгляд в этом нет ничего такого, чтобы могло так коробить. Знаете, почему у нас в стране в свое время возникло недоверие к инструкциям и сопроводительным документам? Все повелось с того момента, когда инженеры-троечники приходили на заводы и пытались навязать токарю неправильные расчеты для вытачивания гаек, болтов и т.п. Старый опытный токарь "на глазок" привык все измерять. Отсюда и самосвалы наши, у которых соотношение тары к первозимому грузу самое большое в мире, отсюда и электроника и все, все, все.
Так что я не исключаю, что на заводе, где Ротбанд производили такой вот горе-инженер инстркуцию ваял, а другой такой же технологический процесс контролировал. Отсюда и воды надо больше, и материала меньше, и т.д. и т.п.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

МелиОратор написал :
Сам покупал с завода, горячий еще. Воды заливал как положено. И ничего. А вообще вопрос видимо надо было задать производителю. Где брали-то?

Леруа заказывал тонну.

Я задал вопрос не производителю а "поиском на форуме" - свежие смеси реально могут поглащать больший обьем воды

МелиОратор написал :
Не надо утрировать. Мы же разговор ведем не о морской воде, а об обычной водопроводной. ИМХО от региона она не сильно зависит, ежели конечно в регионе нормы Санпина соблюдают.

Это вам только так кажется........ А если подходить очеень серьезно то ОЙ как влияет водичка на качество смеси. И водичка даже в разных районах москвы ох какая разная ....

Речь идет о том,что надо взять упакованный на заводе мешок.Поставить на весы.Получить вес равный 50 кг.Далее,по инструкции,льем воду 1,2 - 1,3 литра на 10 кг смеси.Т.е. 6 -6,5 литров на мешок.Разброс по весу на мешок производителем допускается 1 кг.Чем таким могут измениться свойства конечной смеси??!!Ну чем? Тем более тут уже привели и свойства воды и влажность и т.д.И сколько,все-таки, лить 6 или 6,5?? Если пол литра воды не влияют,почему пол кило смеси повлияют?
Никто не собирается лить "на глазок".Но любому "перфекционизму" должен быть предел.Вот от этого и коробит.
Кстати воду я всегда отмеряю заранее по всем имеющимся емкостям чтобы пореже отвлекаться при замесе.Теперь мне надо еще и смесь по граммам отмерять.

DmKa написал :
свежие смеси реально могут поглащать больший обьем воды

Вот это интересно.У меня смесь "свежак" будет прямо с завода.Так и сколько тогда воды отмерять?

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

mihamaster,

Возьмите 10 мешков смеси разных производителей.
Залейте строго по инструкции 10 тестовых плит.
Получите 10 ни чем друг на друга не похожих стяжки.

ПОЧЕМУ ???

mihamaster написал :
Вот это интересно.У меня смесь "свежак" будет прямо с завода.Так и сколько тогда воды отмерять?

Только жизненный опыт может подсказать.

Обьем воды на упаковке это некая средняя величина полученная при тестировании рецептуры.
Но 10 раз на дню на заводе могут фасовать смеси с песком другой фракции, с песком из иного карьера, вообще какие либо отходы и тд.

Тут ниже была тема про пескобетон Каменный цветок - как люди ни старались......... не выходил каменный цветок.

ЗЫ Для собственно ремонта я и не рассматриваю мокрую стяжку - гиморой без всякого прогнозирования результата. Полусухая стяжка выполненная машинным способом - дешево, качественно и предсказуемо. и БЫСТРО !!!

МелиОратор написал :
. Я как-то будучи в гостинице в Мюнхене пытался найти изъяны в укладке плитки в санузле.

А я раз укладывал плитку немецкую - проклял все на свете.Геометрия,не сказать,что совсем никакая,но плавает очень заметно.Вот и педантичность.А может они нам все отбросы спуливают?
Вот и по плитке вопрос заодно.На эту стяжку(весами мерянную-матом покрытую) надо потом плитку укладывать.Сколько надо простоять стяжке до укладки плитки??

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 587

Господа, вы как мальчики, письками меряетесь.
Ну, Мастер Вы, мы даже не сомневаемся. Но если хочет клиент вешать в граммах - пусть вешает. Доставьте ему такое удовольствие. Может, ему перед женой стыдно, что ВСЁ сам сделать не может. Так пусть хоть развесит. Лишь бы во временные сроки уложились. Скажите ему если он не в курсе, за сколько надо успеть.

Против чего боролись, на то и напоролись..

Регистрация: 23.11.2010 Москва Сообщений: 2477

сегодня клал стяжку....было 2 завоза по 60 и 40 мешков,пескобетон М-300...в одной партии пол получался рыжий и рыхлый а в других мешках на то же (+-)количество воды смесь с лопаты не стряхивалась и серый цвет преобладал....вот вам и ГРАММатика.......дурь это...да и при разгрузке руки то чуют в каком мешке 40 кг ,а где и 38..... на заводе тоже люди работают ,им тоже надо унести что то....

а пиписьками меряться.....так этож у нас в крови,с детского сада....

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

DmKa написал :
от химического состава воды, от жесткости, щелочного состава и тд так же может получиться разная по свойствам смесь

ЗЫ Не забудьте измерять влажность компонентов перед использованием, а заказчик пусть в соотвествии с влажностью вносит поправки в обьем воды.

Борис 215 написал :
ТС терпения, с таким заком стальные нервы нужны

+100500!

mihamaster написал :
А я раз укладывал плитку немецкую - проклял все на свете.Геометрия,не сказать,что совсем никакая,но плавает очень заметно.Вот и педантичность.А может они нам все отбросы спуливают?

у меня тоже такое ощущение...

всё - к лучшему?