Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060
#2718214

Решил выложить, ожидая конструктивную критику, схему учётно-распределительного щита для трёхкомнатной квартиры.
Ввод от этажного щита кабелем ВВГ нг ls 3*6. Далее этот кабель идёт на клеммы счётчика - иначе не опломбировать. За счётчиком двух полюсной автомат С40 обесточивающий остальную часть щита. Однополюсной С40 для обесточивания всех потребителей (кроме холодильника) при долговременном отсутствии хозяев дома. Дому порядка 60 лет - поэтому и УЗМ стоит, но стояк поменяли и в нём земля есть. Группы света в разных помещениях обь`единялись вынуждено - всё это хозяйство предстоит разместить в щитке на 36 модулей.

Номиналы УЗО не катят по току!

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

web-rr, странно что Вы ищете советов, обычно Вы выступаете в роли консультанта))) а узо желательно на номинал выше, но и так криминала нет

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Все УЗО минимум на 40 А поставить,
автомат на 25 А - нафиг выкинуть - он там как собаке 5-я нога

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

УЗО на 40А / 10 мА в природе не существует. Смысл ставить УЗО на 63А если на входе автомат на 40А, ведь при нормальных раскладах ток ни в одной из групп не достигнет 40А? Поэтому номиналы УЗО по току катят. Автомат С25 должен ограничивать максимальный ток для УЗО 25А / 10 мА - поэтому он и нужен.

То что я иногда осмеливаюсь давать советы совсем не значит что мою работу не надо критиковать. Критика, если она конструктивная - на пользу.
Не могу назвать конструктивной реплику ionchik, ведь у человека малосведущего такой ответ вызовет ступор (куда менять, какой нужен, много или мало, может производитель другой?). Совет от Alexiy частично непременим, а частично неверен.

Да, совсем забыл, схема эта однолинейная.

По холодильнику решения нет более красивого ни у кого?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

web-rr написал :
ведь при нормальных раскладах ток ни в одной из групп не достигнет 40А?

ДА?! Кривую отключения автомата видели?! Через сколько секунд отключится автомат при токе 1,45 номинала (40*1,45=58 А)? Ответьте, пожалуйста!

web-rr написал :
Автомат С25 должен ограничивать максимальный ток для УЗО 25А / 10 мА - поэтому он и нужен.

А ещё добавляет ступень селективности и тем снижает удобство и надёжность схемы, поскольку селективности там, скорее всего, не получится.

web-rr написал :
Совет от Alexiy частично непременим, а частично неверен.

обоснуйте, если сможете. Почему неприменим? И в чём неверность?
Я предлагаю использовать все УЗО 40 А 30 мА. Чем обусловлено требование 10 мА кроме ваших субъективных предпочтений?
А если включить стиралку, водогрей и фен одновременно - 25 А будет достаточно?
К тому же, уже обсуждали, что автомат гарантированно защищает только цепь после себя, а вышестоящие аппараты - не гарантированно.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Alexiy, кричать то зачем? Я просто выполняю некоторые рекомендации.
Скажем ПУЭ 7.1.76 - Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
Другой документ Рекомендации по применению устройств защитного отключения, технических требованиях на УЗО, требованиях к проектам, порядке проведения и документальном оформлении испытаний электроустановок с применением УЗО
Раздел 9. ВЫБОР ТИПА И ПАРАМЕТРОВ УЗО
9.3. НОМИНАЛЬНЫЙ ТОК НАГРУЗКИ In
Номинальный ток нагрузки In выбирается из ряда: 6, (10), 16, 25, 40, 63, 80, 100, 125 А. Для УЗО значение этого тока определяется, как правило, сечением проводников в самом устройстве и конструкцией силовых контактов. Поскольку УЗО должно быть защищено последовательным защитным устройством (ПЗУ), номинальный ток нагрузки УЗО должен быть скоординирован с номинальным током ПЗУ.

Как указывалось в п. 7.3 настоящих Рекомендаций, номинальный ток нагрузки УЗО должен быть равен или на ступень выше номинального тока последовательного защитного устройства.

Вот как-то так.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Совершенно верно всё процитировали.
Вышестоящий автомат - 40 А, следовательно УЗО 40 А гарантировано рассчитано производителем на работу под его защитой.
Если установить УЗО на 40 А, то от дополнительного автомата на 25 А можно отказаться и тем самым существенно повысить вероятность наличия селективности.
Селективность выбирается по сверхтокам (перегрузка и КЗ). В случае отсутствия селективности отключатся не одна, а две и более ступеней защитных аппаратов, что свидетельствует о неграмотной схеме защиты.

Как известно, ток КЗ нарастает не моментально (сказывается реактивное сопротивление цепи), поэтому ток КЗ обычно успевает отключиться нижестоящим аппаратом до того, как ток достигнет порога срабатывания вышестоящего.

Рассмотрим КЗ, то есть, работу электромагнитного расцепителя. Для кривой С - это срабатывание в диапазоне 5-10In
С16 - 80-160 А
С25 - 125-250 А
С40 - 200-400 А

При токе КЗ 500 А сработают все 3 автомата - селективности нет и не будет.
При токе 190 А, С40 - не сработает и будет селективность между С16 и С40. С С25 селективность не гарантирована...
При токе 100 А мгновенное срабатывание С16 не гарантировано (даже скорее всего не произойдёт) - сработает только тепловой расцепитель через несколько секунд!

Вот, задумайтесь над селективностью!

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

web-rr написал :
УЗО на 40А / 10 мА в природе не существует

Я не рассматриваю китай (там всё есть).
Это напоминалка для Alexiy.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

web-rr написал :
Это напоминалка для Alexiy.

Alexiy написал :
Я предлагаю использовать все УЗО 40 А 30 мА. Чем обусловлено требование 10 мА кроме ваших субъективных предпочтений?

это напоминалка для web-rr

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Alexiy написал :
Чем обусловлено требование 10 мА кроме ваших субъективных предпочтений?

Э... Ну наверное ничем. Но ту субъективные мои предпочтения - они важнее

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Приступил к сборке этого щита во встраиваемом корпусе MiniPragma на 36 модулей. По факту готовности размещу фото. Предстоит 36 модулей разместить впритык, а потом ещё и на квартире все кабели подвести и сделать подключения.

web-rr Зачем перегрузил узо по наминалам автоматам нижним стоящими я имею в виду узо 25/10 поставил пару автоматов на 16 ампер. А должно быть так узо по номиналу должно быть быть выше чкм сам номинал автомата.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

serj_mobias А слона то я и не приметил! Это я про автоматик с номиналом 25А, поищите его на схеме глазами - он чёто-там защищает. Верно?

За узо не должно быть автомата равный по номиналу автомата а в схеме посмотрика.За узо должны идти только автоматы защиты самих нагрузок а не еще одново автомата который равен по нагрузке самово узо.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

serj_mobias написал :
за узо не должно быть автомата равный по номиналу автомата а в схеме посмотрика

Ответ содержится в посте # 7.
У Вас сейчас электромонтаж в каком городе / посёлке? Какой текущий проект в работе? Давайте обсудим (в отдельной теме) щит для вашего заказа.

Я заменил бы С40 на С32, а С25 на С16.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Борисыч Т.е.? Взять и сознательно занизить токи, тем самым уменьшив мощности? Мотивировка какова? На всякий случай см пост # 7 - там по допустимым токам УЗО и по защите УЗО.

32А на трёшку норма(однофазка,ввод3*6).узо на порядок выше АВ. Удачи!

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Борисыч А сейчас на вводе 40А. А на однушку 63 тоже норма. Это к тому что не все Московские / Питерские / Саратовские / Бугурусланские нормы одинаковы.

По умолчанию на практике пользуюсь правилом: кабель1,5-10А; 2,5-16А; 4-25А; 6-32А. Ток УЗО на порядок выше тока АВ. Сначала АВ потом УЗО и т. д. Теперь посмотрите Ваши вводные(пост#1). Ну и если 40А принципиально, заменим С40 на 2Р С32, ввод от УЗМ51М-паралелим, выход1 - на два УЗО 40А,выход2- на АВ16А-УЗО 25А- на АВ нагрузок. Нужно больше? -меняем вводные(полнофазка, кабель3*10 и т.д.). У Вас тоже без криминала, но...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Совершенно верно, только

Борисыч написал :
Ток УЗО на порядок выше тока АВ.

не на порядок, а на ступень.
на прядок - в десятичной системе - это в 10 раз, а в двоичной - в 2 раза.

Alexiy написал :
не на порядок, а на ступень

Да, на ступень.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

Частично собрал. Теперь держит отсутствие обжимки на гильзы более 6 квадратов.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

web-rr написал :
Частично собрал.

а что кверх ногами то?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

web-rr написал :
Частично собрал.

симпатично, только места для групповых кабелей по бокам щитка почти нет совсем. Придётся за дин-рейками тянуть... Очень тесно.

И не забудь про запас кабеля при монтаже в самом щите. Критик ты наш.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6060

юра Т написал :
а что кверх ногами то?

Щит учётный, счётчик нужен на уровне глаз (типа того), но самому щиту внизу места нету, поэтому счётчик на нижней рейке, а щит ближе к потолку.

А по наминалам автоматов 16*2=32+ 10*2=20+ 25=77 ампер на 1 узо 25/10.Ето в твоей схеме.Я бы переделал бы схему немного я бы убралбы после узо автомат на 25 ампер а на те 2 автомата поставил бы по 1 узо на 25/10 2шт. А на те 2 автомата по 10 ампер поставил бы 1 узо на 25/10.