#2722522

Появилась задачка - изготовить простую деревянную раму.
Попробовал нарезать шипы электрическим лобзиком, результат неудовлетворительный. Пилку уводит, точность никакая.
Возможно точности можно достичь используя что нибудь типа лобзикового станка, например , но городить его неохота.
Фрезером то же без специальных приспособлений не сделать.
Грешным делом подумал про Fein multimaster. Но во-первых цена - в Л-ске за самый простой 250 Start просят 2100 грн (8400 рэ), и второе, не менее важное, неясно можно ли мультимастером выполнять точные пропилы в древесине, например, те же шипы в бруске 60х45мм нарезать. И сюда же вопрос - пильное полотно у этого немца ходит строго в своей плоскости постоянно, не будет ли его в материале уводить так же как пилку лобзика?

Может есть еще какие нибудь варианты.

P.S. Про то что существуют в природе ручные шипорезные пилы и т.д. мне известно.
Т.к. на дворе XXI век интересует инструмент с префиксом "электро".

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Джумшут написал :
Появилась задачка - изготовить простую деревянную раму.
...
Может есть еще какие нибудь варианты.

зачем шип? почему просто на шканты не посадить?
Ну, или не на просто шканты -

Eddy21 написал :
почему просто на шканты не посадить?

Мне кажется что это более сложно и менее прочно.

Eddy21 написал :
Ну, или не на просто шканты -

Издеваетесь?

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Джумшут написал :
Мне кажется что это более сложно и менее прочно.

нормально. Присадочник будет довольно простым и хорошим решением, раз уж возникают такие вопросы...

Бегемот86 написал :
нормально.

Неужели по прочности равно двойному шипу?

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Джумшут написал :
Неужели по прочности равно двойному шипу?

Домино? Пожалуй что попрочнее будет

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Джумшут написал :
Неужели по прочности равно двойному шипу?

у меня ответный вопрос: а вы уверены, что сможете обеспечить достаточную точность, чтобы этот двойной шип был прочным? Плюс ко всему двойной сквозной шип -- это скорее сегодня экзотика. Его изготовить, конечно, можно, но больше пользы на совсем больших деталях, чем затрат. Проще и очень надежно сделать обычный.
Шканты хорошо будут держать. Рама -- это же не стул. В конечном итоге все будет зависеть от прочности клея.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Eddy21 написал :
Пожалуй что попрочнее будет

не будет...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Бегемот86 написал :
не будет...

может и не будет. Говорю чисто умозрительно - доводилось разбирать (разламывать) и такие, и такие узлы. Со шкантами, помнится, процесс был посложнее (если шип ломался у основания, то шкант выворачивал все гнездо). Видимо - как сделать

Бегемот86 написал :
вы уверены, что сможете обеспечить достаточную точность, чтобы этот двойной шип был прочным?

На данный момент - нет. Поэтому и желаю подобрать соответствующий инструмент.

Бегемот86 написал :
Проще и очень надежно сделать обычный.

Имеете в виду прямой сквозной одинарный шип?

Бегемот86 написал :
В конечном итоге все будет зависеть от прочности клея.

Не люблю клеевые соединения. Может с точки зрения столярного дела не совсем правильно, но хотел фиксировать шурупами.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Джумшут написал :
хотел фиксировать шурупами.

тогда уж нагелями. Зачем Вам в узле инородное тело, которое со временем начнет корродировать и разрушать вокруг себя древесину?

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Джумшут написал :
Поэтому и желаю подобрать соответствующий инструмент.

ну зависит от размеров, но так или иначе то, что хотите, малореально. По крайней мере по моим знаниям о механизации этого дела.

Джумшут написал :
Имеете в виду прямой сквозной одинарный шип?

закрытый.

Джумшут написал :
Не люблю клеевые соединения.

ничего прочнее клея для дерева нет, увы. Разрушение склеенного щита при ударе молотком не по шву, а по массиву -- абсолютная реальность.

Джумшут написал :
Может с точки зрения столярного дела не совсем правильно, но хотел фиксировать шурупами.

ну тогда тупо шурупы в торец, как коробки скрепляют.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Eddy21 написал :
тогда уж нагелями.

ну, шкантами. Быстро, технологично и без геморроя.

Eddy21 написал :
тогда уж нагелями.

Шурупами проще.

Eddy21 написал :
со временем начнет корродировать и разрушать вокруг себя древесину?

Если десять лет простоит... Думал использовать "желтые" шурупчики у них какое-никакое покрытие имеется.

Бегемот86 написал :
Разрушение склеенного щита при ударе молотком не по шву, а по массиву -- абсолютная реальность.

Это да. Вот только указанный щит то на фабрике изготовлен, с соблюдением не самой простой технологии, а не в домашних условиях. Те клеи которые доступны вызывают сомнения - что "они" туда бодяжат.

Бегемот86 написал :
тупо шурупы в торец

Ну по такой логике можно и петли к железным воротам припаять паяльником .

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Джумшут написал :
Если десять лет простоит...

простоит, срок небольшой. Только подлиннее надо крутить, ибо по волокнам.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Бегемот86 написал :
ну, шкантами. Быстро, технологично и без геморроя.

не, я имел в виду именно нагель - если будет шиповое, то его для фиксации шипа в проушине

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Джумшут написал :
Это да. Вот только указанный щит то на фабрике изготовлен, с соблюдением не самой простой технологии, а не в домашних условиях. Те клеи которые доступны вызывают сомнения - что "они" туда бодяжат.

любой ПВА будет держать насмерть. А уж если Титебонд примените...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26925

Джумшут написал :
Может есть еще какие нибудь варианты.

Есть:
Рекомендованная розничная цена 5063 рубля.

Способы соединения рамки на ламель описаны здесь:

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Джумшут написал :
Это да. Вот только указанный щит то на фабрике изготовлен, с соблюдением не самой простой технологии, а не в домашних условиях.

там ничего сверхпромышленного, подготовленные детали делаются на фрезере в столе.

Джумшут написал :
Те клеи которые доступны вызывают сомнения - что "они" туда бодяжат.

нормальные клеи. Только "момент" температуры не любит. Та же "непонятная" Лакра с минимальной водостойкостью по сегодняшним меркам у меня дала осечку на одной из трех жестко закрепленных (это важно) полок только через три года. Сама полка под уличным навесом, постоянно завевает дождевые капли и снег. А погодка у нас -- месяц стояло от -30 до -40 в прошлом году.

Джумшут написал :
Ну по такой логике можно и петли к железным воротам припаять паяльником

ну нет. На самом деле решение как решение. Двери же стоят, и ничего. Закручивать все равно будет с "закрытой" стороны, чтобы шляпок не видно было. Так что путем. А у вас какие варианты были с шурупами? Не в шип же крутить.

Eddy21 написал :
любой ПВА будет держать насмерть. А уж если Титебонд примените...

Спасибо за подсказку. Можно конечно и клей применить. Просто моя скромная практика показывает что все эти жидкие гвозди, клеи, термоклеи и т.д. не очень надежны.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Serg написал :
Есть:

не пойдет, Серег. Эти фигни чисто для позиционирования, они не замена шкантам.

Eddy21 написал :
если будет шиповое, то его для фиксации шипа в проушине

вариант, но смысл? Тогда просто на клей соединение посадить.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Джумшут написал :
Просто моя скромная практика показывает что все эти жидкие гвозди, клеи, термоклеи и т.д. не очень надежны.

ты просто этого не видел. Если сделать все точно -- круче цемента держит.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Бегемот86 написал :
вариант, но смысл? Тогда просто на клей соединение посадить.

ну не любит человек клей

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Eddy21 написал :
Видимо - как сделать

в общем, я передумал. Домино будет прочнее благодаря простому процессу.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Eddy21 написал :
ну не любит человек клей

да не то будет. Тогда сквозной делать с надпиленным шипом, и в шип клин забивать. Просто нагелем крепить не лучшее решение, площади соприкосновения мало.

Бегемот86 написал :
ты просто этого не видел. Если сделать все точно -- круче цемента держит

Ну почему же - дома табуретки имеются, там в соединениях клей естественно. Может я конечно к клею придираюсь, но некоторые соединения через время рассыпаются.

Serg написал :
Есть:
Рекомендованная розничная цена 5063 рубля.
Способы соединения рамки на ламель описаны здесь:

Спасибо.

Бегемот86 написал :
в общем, я передумал. Домино будет прочнее благодаря простому процессу.

Не совсем понял.
Соединение на шкантах ведь держится в основном за счет клея? Я наверное ошибаюсь, но мне кажется что шип прочнее и жестче.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Джумшут написал :
Может я конечно к клею придираюсь, но некоторые соединения через время рассыпаются.

это ни о чем не говорит. Для примера, я возил уже два или три раза стальные стулья на переварку. Но это ведь не значит, что сварка ненадежна.