#2724314

Проживаю в доме серии П44 типа
Дом постройки 1976 года. Естественно в те годы понятия УЗО у нас небыло. Проводка аллюминиевая я так полагаю 1.5 мм разетки и 2.5 электроплита. За 35 лет изоляция полагаю высохла и трескается. Самое разумное поставить УЗО в общеквартирных поэтажных щитках о чем и попросил в ДЭЗе. Ответ меня шакировал. В доме данной серии УЗО не предусмотрено. Замена и установка электрооборудования возможна только при КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ сроки которого не определены. Это технически очень сложная работа требующая технического проекта. Пакетники крутящиеся не знаю марку заменили по причине выхода их строя на старые автоматы с белой и красной кнопками, на две квартиры. А вот УЗО не положено ставить. Как я понимаю его можно установить после счетчика перед автоматами 25А плита, и 16А розетки и 16А освещение. Неужели действительно нужен проект или это очередной развод и отписка ДЭЗа.

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6058

Типичная отписка. И ещё возможно понимание электриков данного дома, что УЗО ставить - потом придётся бегать и устранять косяки, УЗО срабатывать будет.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Zubr56
1 – нужно фото эт. щита (визуальное расположение проектного электрооборудования). Как можно подробнее без фанатизма (стояк с орехами, счетчики, пакетники, АВ, нулевые колодки).
2 – установка УЗО, ДИФ на с старые силовые линии (розеточная группа 2,5 мм.кв., группа освещения 2,5 мм.кв., плита 6 мм.кв. провод 1,5 мм.кв. алюминий не применяется) только после проверки мегомметром.
Почему ЖЭК отказует.
1 – нет обученного персонала
2 – нет мегомметра
3 – не достаточных знаний
4 – запущенность электрооборудование (все сгнило) боязнь брать ответственность
5 – нужно обратится официально, зарегистрированное официально поданное заявление (это избегают в ЖЭКе)
6 – и.т.д

Правдивы отказы от установки УЗО.
1 – нет персонала для принятия решения по месту (как это разместить) не только для одной квартиры но и на будущие для соседних квартир
2 – боязнь проводить работы в эт. щитах когда присутствует в работе 3 фазы (ПРИОРИТЕТ)
3 – путаница на нулевых колодках при подключении уходящих линий в квартиры при сдаче дома в эксплуатацию и подключение дополнительных линий квартиросъемщиками (ПРИОРИТЕТ)
4 – опломбированные электросчетчики и нет возможности оперативно провести замену разводки эт. щита по отдельно взятой квартиры (не хватает запаса)

Bladiclab написал :
Zubr56
– запущенность электрооборудование (все сгнило) боязнь брать ответственность
– нужно обратится официально, зарегистрированное официально поданное заявление (это избегают в ЖЭКе)

Все это и было написано на официальный запрос в Управу и ЖЭК.
То что все сгнило зто факт т.к. нулевую колодку поменал за свое счет вся рассыпалась а у них не оказалось еще лет семь назад. Не хотелось видеть осыпающуюся колодку а соседям по барабану но тогда хоть не брали деньги за ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ И КАПРЕМОНТ А СЕЙЧАС И КАПРЕМОНТ НЕ ДЕЛАЮТ и обслуживание им в лом.
Фото в выходные сделаю и выставлю, но что особенно показывать четыре счетчика два автомате на четыре квартиры вместо галетника и по три автомата на квартиру.
установка УЗО, ДИФ на с старые силовые линии (розеточная группа 2,5 мм.кв., группа освещения 2,5 мм.кв., плита 6 мм.кв. провод 1,5 мм.кв. алюминий не применяется) только после проверки мегомметром.
В том то и дело, что АЛЛЮМИНИЙ и сечение указанное мной т.к. тридцать пять лет назад считали, что телевизор настольная лампа и холодильник это весь набор техники в квартирах

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6058

Zubr56 написал :
тридцать пять лет назад считали, что телевизор настольная лампа и холодильник это весь набор техники в квартирах

Ну не совсем. Ещё были маломощные утюги, ночники, опять же маломощные электрочайники. Да, тогда никто не задумывался о будущем, некоторые серии хрущовок вообще должны были прослужить лет 15 и их надо было снести (ремонтировать реально дороже)... Но вот стоят, сносят только в Москве, но не в провинции.

Zubr56 написал :
Проживаю в доме серии П44 типа
... А вот УЗО не положено ставить. Как я понимаю его можно установить после счетчика перед автоматами ...

Верно понимаете, а про то что не положено (скорее не поставлено) так это им в лом. (как Bladiclab пишет)
Однакол надо принять к сведению, что те кто ставят (то есть электрики) - обычно писать не любят, а пишут такие отписки специально обученные (но только этому) люди.
Если хотите чтобы узо стояло - просто вызывайте электрика (из того же ЖЭКа) на тему замены автоматов по их выходу из строя. По его приходу договариваетесь об установке узо, если электрик нормальный (те кто вменяемые, обычно имеют подработку) то он сам посоветует какое и как узо поставить (конечно, за доп. деньги, сверх того,что заплатите в ЖЭК).
убедиться в корректности рекомендаций электрика по установке узо можно либо поговорив со знакомыми, разбирающимися в электрике, или полазив по инету на тему .
Единственное, что крайне желательно, (во избежание будущих разборок со сбытовой организацией и жэк-ом) сохранять квитанцию о официальной оплате проведения ремонтных работ в вашем щитке сотрудником жэк.

Другой вариант - поставить внутрь квартиры щиток и уже внутри него сделать то, что хотите - тут жэковский электрик если и понадобится, то только для прокладки толстого провода от этажного щитка со счетчиком и с "орехами" до вашего внутреннего щитка

Zubr56 написал :
В том то и дело, что АЛЛЮМИНИЙ и сечение указанное мной т.к. тридцать пять лет назад считали, что телевизор настольная лампа и холодильник это весь набор техники в квартирах

35 лет назад (это 1980-е) узо в СССР еще не использовалось практически, узо стало появляться в 90-годах только.
... а люди (вернее особенности национального менталитета) остались те же ... типа "Зачем что то делать, когда можно написать бумагу и ничего не делать, а то вдруг что нибудь случится "

Как и где ставить узо прочитал и мог бы сам все сделать. Да вот лезь в шиток обслуживаемый ЖЭКом не хочу по причине его ветхости Провода тонкие аллюминиевые и вешать на себя их геморой НЕ ХОЧУ. Однажды перепаял телевизионный провод в щитке так сосед две недели бухтел, что у них автомат стал вдруг часто выбивать. Объясняю, что антенный ввод в другой стороне и я здесь причем. Но ведь видел же паяльник в руках, вот и наехал.
Квартира муниципальная, пенсионер и плачу за содержание и ... . Вот и хотел чтобы они хоть что то за мои деньги сделали. Состояние щитка видел генеральный директор обслущивающий дом, а отписку написала Управа района. Из за плохих контактов провода у соседей грелись и изоляция прогорела и отошла от проводника. т.е. оголена. На все что решились, изолировали оголенку после того как сказал, что в темноте ваши же электрики на ощупь на фазе прилипнут.
Дом 1976 года ввода, а если пожар по их вине будет, отписки не помогут, почему и предложил им обезопасить риски.

Zubr56 написал :
Фото в выходные сделаю и выставлю, но что особенно показывать четыре счетчика два автомате на четыре квартиры вместо галетника и по три автомата на квартиру.

Имея полную информацию, Вы уже смело будите ориентироваться по проблемам конкретного эт. щита. Уже заранее по советам форума представите, как это будет выглядеть (хотя оборудование еще не смонтировано). И будет уже квалифицированный разговор с электриком.
Например, в соседней ветке просто вместо пакетников временно смонтировать АВ.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Такая ситуация повсеместно в масштабах всей страны. Особо ярко - за пределами МКАД.
Тут, наверное, нужна консультация юриста - как добиться чтобы все ЖЭКи и управляющие компании начали чесаться по поводу кап.ремонта электросети?
Что делать? Куда жаловаться?
Может есть у кого подобный опыт?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

web-rr написал :
Типичная отписка. И ещё возможно понимание электриков данного дома, что УЗО ставить - потом придётся бегать и устранять косяки, УЗО срабатывать будет.

Это как раз понятно... Все живём по понятиям, а не по закону...

AIM написал :
Другой вариант - поставить внутрь квартиры щиток и уже внутри него сделать то, что хотите - тут жэковский электрик если и понадобится, то только для прокладки толстого провода от этажного щитка со счетчиком и с "орехами" до вашего внутреннего щитка

Насчёт орехов и счётчика - это вы погорячились, пожалуй. Орехи и счётчик трогать не надо, а всё, что после - на здоровье!

Zubr56 написал :
Да вот лезь в шиток обслуживаемый ЖЭКом не хочу по причине его ветхости Провода тонкие аллюминиевые и вешать на себя их геморой НЕ ХОЧУ.

И это правильно сосед Ваш тому подтверждение. Согласно ВСН – 58-88(р) капитальный ремонт электрощитовой, эт. щитов, стояков через 20 лет после сдачи дома в эксплуатацию. Ваш дом 1976 г. постройки, 1-капитальныйремонт в 1996г. 2- капитальный ремонт 2016г.
Не забываем что капитальные ремонты, в жилых многоквартирных домах построенные до 1991г. проводит собственник. Собственником является мэрия, администрация – государство. А ЖЭКи это обслуживающие организации, которые проводят текущие ремонты. И после проведения капитального ремонта (проводится тендер и т. д.) уже ЖЭК принимает в эксплуатацию (гарантия 3 года) и продолжает обслуживать.

Стояли вот такие два на четыре квартиры
Поставили два таких
Вполне подойдет вот такая конструкция, но ЖЭК не хочет ставить http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=243889&d=1321602300
Буду писать в префектуру с вложением отписки

Bladiclab написал :
И это правильно сосед Ваш тому подтверждение. Согласно ВСН – 58-88(р) капитальный ремонт электрощитовой, эт. щитов, стояков через 20 лет после сдачи дома в эксплуатацию. Ваш дом 1976 г. постройки, 1-капитальныйремонт в 1996г. 2- капитальный ремонт 2016г.
Не забываем что капитальные ремонты, в жилых многоквартирных домах построенные до 1991г. проводит собственник. Собственником является мэрия, администрация – государство. А ЖЭКи это обслуживающие организации, которые проводят текущие ремонты. И после проведения капитального ремонта (проводится тендер и т. д.) уже ЖЭК принимает в эксплуатацию (гарантия 3 года) и продолжает обслуживать.

Так в том то и дело, что не одного ремонта за все время небыло
Когда отгорел нулевой провод от нулевой колодки и поменял за свой счет ее. Но тогда деньги за содержание не брали, теперь же берутно не квартире, не в местах общего пользования НИЧЕГО не делают

Zubr56 написал :
Вполне подойдет вот такая конструкция, но ЖЭК не хочет ставить

Вы не уточняли в ЖЭКе, есть ли у них перечень предоставляемых платных услуг? Замена пакетных выключателей, АВ, нулевых колодок, орехов, проводов в эт. щите производится бесплатно. Но установка УЗО, дополнительного АВ уже платно.

  1. Кому Вы платите за электричество? - в квитанции написано (по идее это энергокомпания).
  2. Пишите претензию, в которой четко излагайте что есть (счетчик/дату поверки; АВ/номиналы; что там ещё).
  3. Указывайте, что в нарушение действующих нормативов, тип/сечение кабеля (провода) не соответствует, срок поверки счетчика прошел, срок эксплуатации АВ прошел.
  4. К претензии приложите фото щитка и разводки, а также квитанции об отсутствии у Вас задолженности.
  5. Укажите, что требуете провести реконструкцию щитка (модернизацию) в течение 15 дней с момента получения претензии.
  6. Обязательно поставьте в претензии исходящий номер (придумайте сложный типа 1/Ф/М-2011, ф - первая буква фамилии, м-первая буква месяца написания) - так будет проще её потом найти.
  7. Претензию отправьте в энергокомпанию заказным письмом с уведомлением о вручении.
  8. По прошествии 15 дней с момента вручения претензии позвоните в компанию, узнайте в канцелярии на кого расписана претензия (фамилию и должность запишите - Вам обязаны сказать). Пообщайтесь с этим человеком в телефонном режиме.
  9. Если в течение месяца никто ничего не соизволит сделать - пишите заявление в прокуратуру, в ней укажите, что претензия № ___ была расписана на ______, Вы с этим человеком общались, но Вас проигнорировали, в чем видны признаки преступной халатности, так как существует угроза Вашему здоровью и жизни.

drdollar,
Энергосбыт обслуживает только счетчики.
Капитальный ремонт проводит собственник.
ЖЭК, УК – проводит текущие ремонты.
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
5.6. Внутридомовое электро-, радио- и телеоборудование
5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию:
шкафов вводных и вводно-распределительных устройств, начиная с входных зажимов питающих кабелей или от вводных изоляторов на зданиях, питающихся от воздушных электрических сетей, с установленной в них аппаратурой защиты, контроля и управления;
внутридомового электрооборудования и внутридомовых электрических сетей питания электроприемников общедомовых потребителей;
этажных щитков и шкафов, в том числе слаботочных с установленными в них аппаратами защиты и управления, а также электроустановочными изделиями, за исключением квартирных счетчиков энергии;
осветительных установок общедомовых помещений с коммутационной и автоматической аппаратурой их управления, включая светильники, установленные на лестничных клетках, поэтажных коридорах, в вестибюлях, подъездах, лифтовых холлах, у мусоросбросов и мусоросборников, в подвалах и технических подпольях, чердаках, подсобных помещениях и встроенных в здание помещениях, принадлежащих организациям по обслуживанию жилищного фонда;
силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда;
электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов (если они имеются);
автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.
5.6.3. Эксплуатацию стационарных кухонных электроплит, установленных централизованно при строительстве или реконструкции дома осуществляет собственник жилищного фонда.
Организация, обслуживающая жилой дом, должна осуществлять эксплуатацию внутриквартирных групповых линий питания электроплит, включая аппараты защиты и штепсельные соединения для подключения электроплит.
5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.

Пример – 1.
Жилой дом одноподъемный 95 квартирный 16 эт. электроплиты. Год сдачи в эксплуатацию 1979г. 40 квартир приватизированные (собственник квартиросъемщик), 55 квартир муниципальные (муниципалитет).
Кто будет оплачивать капитальный ремонт, в квиточках статьи расхода только текущий ремонт?
Пример – 2.
Жилой дом одноподъемный 95 квартирный 16 эт. электроплиты. Год сдачи в эксплуатацию 2000г. 40 квартир приватизированные (собственник квартиросъемщик), 55 квартир муниципальные (муниципалитет). Не забываем что линиям освещение мест общего пользования через 10 лет, линии питания лифтов через 15 лет.
Кто будет оплачивать капитальный ремонт, в квиточках статьи расхода только текущий ремонт?

Гы, так потихоньку и законодательство РФ выучу.

  1. Собственником муниципального жилья является город, значит город и обязан следить за тем, чтобы даное жилье соответствовало нормативам.
  2. Обслуживающая организация должна проводить ремонт - кстати вот Вам решение суда , но претензии выставляются именно к собственнику чего-либо.
    Более того, намного больше вероятность того, что муниципальные власти обяжут ЖЭК что-то выполнить, чем что ЖЭК сделает что-то сам по заявлению жильца
  3. Из практики, у нас на жалобу о плохом состоянии электропроводки и требование заменить отреагировали именно "энергокомпанейцы".

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Bladiclab написал :
Капитальный ремонт проводит собственник.

Совершенно верно. Собственник постоянно отчисляет деньги по статье "кап.ремонт" в числе других коммунальных платежей (так же как за отопление платим круглый год).
На эти деньги должны не только в подъезде стены покрасить, но и общедомовую электросеть переоборудовать.

drdollar написал :
что муниципальные власти обяжут ЖЭК что-то выполнить, чем что ЖЭК сделает что-то сам по заявлению жильца

Верно. Только есть маленькое но, источник финансирования. Вы как квартиросъемщик дома №1 будите против, если те деньги за текущий ремонт для вашего дома поступят на капитальный ремонт дома №8.
И по этому, если мэрия дает команду ЖЭКу заменить, например, во всем доме светильники (антивандальные с энергосберегающими лампами) это не означает что будут эти работы проводить электрики ЖЭКа. Будет составлена смета и нанята подрядная организация. А откуда мэрия возьмет деньги, это у них нужно спросить.

Alexiy написал :
Совершенно верно. Собственник постоянно отчисляет деньги по статье "кап.ремонт" в числе других коммунальных платежей (так же как за отопление платим круглый год).
На эти деньги должны не только в подъезде стены покрасить, но и общедомовую электросеть переоборудовать.

А вот стены у нас ДВАЖДЫ КРАСИЛИ ПО ИХ ОТПИСКЕ КАЖДЫЕ ПАТЬ ЛЕТ А вот акты даже старшей по подъезду показывать отказались
Я писал квартира муниципальная и я снимаю ее по найму. Так вот собственников все устраивает

Alexiy написал :
.... Орехи и счётчик трогать не надо, ....

Про орехи - это была идентификация места проведения работ (не все знают как что называется) а орехи - уж больно название мне нравится - вот и не смог удержаться....

Естественно, все подключения после счетчика и ни в коем случае не самому!! -а то наедут все (как выяснилось и соседи тоже)

А автомат (или пакетник) ЖЭК менять должен - это на их балансе (аналогия с водоснабжением - если прорвало после секущего крана - виноват жилец, если до - обслуживающая организация)

  1. насколько я понимаю, приход платежей за коммунальные услуги в казну города не персонифицированный, соответственно, городу (априори) все равно чей дом ремонтировать. Особенно если будет предписание прокурора или решение суда.
  2. жильцу необходим результат, какой путь или подоплека - думаю нас как потребителей волнует мало. А путь один - выставлять претензию к собственнику, а с чьей помощью или за какие средства он будет выполнять ее - дело города.
  3. В конце-концов, должны же кап. ремонты производится? У меня капремонт дома был лет 10 назад. На сайте мэрии даже висит список тех.паспортов на многоквартирные дома с ориентировочными сроками кап.ремонтов.

Zubr56 написал :
я снимаю ее по найму. Так вот собственников все устраивает

Извините, не заметил. Это меняет все
Снимайте другое жилье, так как требовать что-то может только собственник квартиры.

Цирк начнется, когда приватизация закончится.

drdollar написал :
Извините, не заметил. Это меняет все
Снимайте другое жилье, так как требовать что-то может только собственник квартиры.

Да при чем здесь снимай. У нас кто неприхватизировал тот наниматель, потому и муниципальная по договору соцнайма.
Вот этот вариант полностью подойдет для моего щитка. Главное заставить его модернизировать.