#2726473

Как то раньше бывало но не так явно. В этом году вытяжка просто работает на приток.
Квартира на пятом этаже пятиэтажки.
Отопление автономное - газовый двухконтурный котел
Понятно что полная герметизация это на столько хорошо что становится плохо.
Но хочется найти выход и из этой ситуации.
Уже подумываю а не просверлить ли отверстие в стене за радиатором на кухне. Но есть подозрение что тянуть все равно будет из этого приточника. И если стоять возле плиты то опять сквозняк будет. Ведь возле плиты приходится стоять и тогда когда котел не работает (отключен термостатом) и приточный воздух нагреваться не будет.
Жду советов.
Спасибо за ранее.

План квартиры выглядит так http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=243176&d=1321342445
Вытяжка с кухни 2 дымовой канал 3 вентиляция с ванной 4. Все каналы только моей квартиры.
Вот выход за пределы кровли по высоте строители на 100% выполнили не по проекту. Так как не выше 1200мм от плоской кровли и не выше 500мм от сплошного парапета по периметру здания.

NAP написал :
Но хочется найти выход и из этой ситуации. Жду советов.

Нужно уровнять приток и вытяжку и будет все ОКейно.
Правда это ляжет нагрузкой на котел. Расход газа естественно вырастет.
Приток делайте не на кухню, а в комнаты.
Можно еще... А какое внутреннее сечение каждого канала?

NAP написал :
Понятно что полная герметизация это на столько хорошо что становится плохо

Приток делайте не на кухню, а в комнаты.

-да, можно попробывать вентилируемые вставки-клапаны в профиль пвх-окон. несколько раз делал сам, нормально. приток воздуха, выравнивают давление для лучшей работы принудительной вытяжки.

trubo4ist написал :
Нужно уровнять приток и вытяжку и будет все ОКейно.
Правда это ляжет нагрузкой на котел. Расход газа естественно вырастет.
Приток делайте не на кухню, а в комнаты.
Можно еще... А какое внутреннее сечение каждого канала?

Уровнять то понятно. Вопрос как.
Как то не понял? что получается если нормальный воздухообмен то плохо для работы котла? Дополнительная нагрузка в результате избытка воздуха как то не понятно. Мне кажется что с задавливанием котла по воздуху лучше и экономнее его работа не будет. Как бы недожог углеводородов и все. Нагрузкой на котел ложится расход по ГВС или минус за бортом и повышение температуры ТН.
Вот и сам думаю а не врезать в двери на лоджию приточник. Но вопрос какие они бывают открыт. Экспериментировать не хочется.
Сечение вент и дымовых каналов стандартное для кирпичных пятиэтажек 140х140мм. Все три канала только этой квартиры. К вентканал врезана еще гофра Ф100мм от кухонной вытяжки. Гофра в канал входит на высоту 500мм.

Алакс написал :
-да, можно попробывать вентилируемые вставки-клапаны в профиль пвх-окон. несколько раз делал сам, нормально. приток воздуха, выравнивают давление для лучшей работы принудительной вытяжки.

А что это за вставки-клапаны?

NAP,, уже достаточно распространены, погуглите по запросу "приточные клапаны в пвх окна"

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

NAP написал :
Обратная тяга. Можно сказать сдувает ...

NAP написал :
Как то раньше бывало но не так явно.

NAP написал :
Понятно что полная герметизация это на столько хорошо что становится плохо.

Вы сами прекрасно всё понимаете про необходимость притока .

NAP написал :
Уже подумываю а не просверлить ли отверстие в стене за радиатором на кухне. Но есть подозрение что тянуть все равно будет из этого приточника.

Приток делают в комнаты , в верхней части помещения . На кухню приток должен идти из комнат .

NAP написал :
И если стоять возле плиты то опять сквозняк будет.

Будет просто холодно зимой , а если дадите приток в комнаты и сделаете переток в кухню , то будет комфортно .

Sensar написал :
Обратный клапан+ вентилятор принудительного выдува, что еще можно предложить.

trubo4ist написал :
Можно предложить думать головой, прежде, чем давать глупые советы.

Золотые слова . Я считаю такой совет не глупым , а просто преступным ...

NAP написал :
Уровнять то понятно. Вопрос как.
Как то не понял? что получается если нормальный воздухообмен то плохо для работы котла?

У Вас сейчас нет нормального воздухообмена из-за плохого притока .

NAP написал :
Дополнительная нагрузка в результате избытка воздуха как то не понятно.

Это неизбежная и обязательная нагрузка на нагрев приточного воздуха , связанная с увеличением потребления газа .

NAP написал :
Мне кажется что с задавливанием котла по воздуху лучше и экономнее его работа не будет. Как бы недожог углеводородов и все.

Вот тут шутки в сторону - этот как-бы недожог газа из-за мизерного притока может просто убить Вас и родных , не дай БОГ , конечно ...

NAP написал :
К вентканал врезана еще гофра Ф100мм от кухонной вытяжки.

При наличии на кухне котла , установка вытяжки над плитой или вентиляторов КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА . Нормальный специалист из ГОРГАЗ при таких условиях работы котла , как у Вас , обязан ОПЛОМБИРОВАТЬ газовую трубу до устранения грубых нарушений ... Реалии нашей жизни показывают , что многие , так называемые специалисты , попали на работу в ГОРГАЗ с помощью волосатой руки и за сало ...

NAP написал :
К вентканал врезана еще гофра Ф100мм от кухонной вытяжки.

Так делать КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО , это отверстие должно быть полностью открыто - оно для АВАРИЙНОГО ВЫБРОСА ГАЗА ПРИ УТЕЧКЕ . Тяга в этом вентканале должна быть в режиме 365 дней / 24 часа , что возможно при постоянном притоке воздуха в квартиру .

Glasser написал :
При наличии на кухне котла , установка вытяжки над плитой или вентиляторов КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА . Нормальный специалист из ГОРГАЗ при таких условиях работы котла , как у Вас , обязан ОПЛОМБИРОВАТЬ газовую трубу до устранения грубых нарушений ... Реалии нашей жизни показывают , что многие , так называемые специалисты , попали на работу в ГОРГАЗ с помощью волосатой руки и за сало ...

Что сказать даже не знаю. Так как знал что нарушаю но как то вытяжку сделать то нужно было.
Вот уже 7 лет как думаю увеличить высоту дымового и вентиляционного каналов путем установки на крыше асбоцементных труб. Но так мысли мыслями и остаются. Лето короткое.
Газовиков в квартире не видел ни разу. Нет один раз вроде бы после очередного взрыва приходил.
За каналами слежу сам.

Glasser написал :
Это неизбежная и обязательная нагрузка на нагрев приточного воздуха , связанная с увеличением потребления газа .

Потребление газа ведь зависит от

NAP написал :
расход по ГВС или минус за бортом и повышение температуры ТН.

Может конечно не значительно уменьшиться расход газа от недостатка воздуха но это только как бы в единицу времени. На так сказать количество энергии затраченной на нагрев объема помещения мне кажется при не достатке воздуха уйдет большее количество газа из за не качественного горения.

NAP написал :
Как то не понял? что получается если нормальный воздухообмен то плохо для работы котла? Дополнительная нагрузка в результате избытка воздуха как то не понятно.

Нет. Для котла хорошо. Для вентиляции замечательно. Для кошелька плохо.
Чем больше приток не подогретого воздуха, тем сильнее выстужается помещение. Чтобы в помещение было комфортно, котел должен работать больше = больше расход газа. Про кошелек Вы помните.
В этом смысле центральное отопление лучше, т.к. платите не по счетчику, а по нормативу.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

NAP написал :
Что сказать даже не знаю. Так как знал что нарушаю но как то вытяжку сделать то нужно было.

Вы знаете , это СМЕРТЕЛЬНАЯ игра ...

NAP написал :
Вот уже 7 лет как думаю увеличить высоту дымового и вентиляционного каналов путем установки на крыше асбоцементных труб. Но так мысли мыслями и остаются. Лето короткое.

Да , дымоходы так выводят из - под зонтов , которые над устьями венблоков . И это правильно . Это требуют газовщики .

NAP написал :
Газовиков в квартире не видел ни разу. Нет один раз вроде бы после очередного взрыва приходил.

Это просто отвратительно , возмутительно и ПРЕСТУПНО . Вспомните взрыв газа в Днепропетровске ...

NAP написал :
За каналами слежу сам.

Вы молодец , конечно , но так в нормальной стране не делается . Вы платите всем деньги и что в итоге ?

NAP написал :
Может конечно не значительно уменьшиться расход газа от недостатка воздуха но это только как бы в единицу времени. На так сказать количество энергии затраченной на нагрев объема помещения мне кажется при не достатке воздуха уйдет большее количество газа из за не качественного горения.

Забудьте про недостаток воздуха для горения газа в ЛЮБОМ оборудовании , как страшный сон . Не запаковывайтесь , дайте приток , не шутите так с газом - это Ваша жизнь .

Алакс написал :
уже достаточно распространены, погуглите по запросу "приточные клапаны в пвх окна"

Да. Когда заказывал окна то как всегда бюджет ломал все задумки. Тогда спотыкался на как бы встроенном проветривании но огромный + к цене как то не внушал доверия. А вот сейчас вижу что пригодилось бы.
Хотя я так и не могу понять чем или что у окон из ПВХ достигнуто уменьшение тепло потерь.
Держит сквозняк и холод только внутреннее уплотнение Через дренажные отверстия холод по любому попадает во внутрь рамы. Может конечно это только мои домыслы, но.
А на профиль с 3 контурами уплотнения есть подобные проветриватели без фрезеровки профиля? Не приходилось ставить?

Glasser написал :
Это просто отвратительно , возмутительно и ПРЕСТУПНО . Вспомните взрыв газа в Днепропетровске ...

Цуки под названием кабельщики протащили кабель через мой дымовой канал и мало того перемычку между каналами использовали как опору. Сколько не звонил каГбе инспекторам полный 0. Когда скрутил зажим и кабель почти лег на землю только тогда зашевелились кабельщики. Инспектора по фигу веники. Соседние вент каналы цуки вообще разрушили и рушат дальше когда лазят. Так что ....

Glasser написал :
Забудьте про недостаток воздуха для горения газа в ЛЮБОМ оборудовании , как страшный сон . Не запаковывайтесь , дайте приток , не шутите так с газом - это Ваша жизнь .

Не могу найти опробованный приточник. Что бы не тот что манагер присоветовал а тот который использует юзер и который полностью его устраивает.

trubo4ist написал :
Нет. Для котла хорошо. Для вентиляции замечательно. Для кошелька плохо.
Чем больше приток не подогретого воздуха, тем сильнее выстужается помещение. Чтобы в помещение было комфортно, котел должен работать больше = больше расход газа. Про кошелек Вы помните.
В этом смысле центральное отопление лучше, т.к. платите не по счетчику, а по нормативу.

Понял теперь.
Моя индивидуалка это скорее не экономия так как последний этаж и угловая квартира, а получение комфорта. При ЦО ни тепла ни горячей воды. Сейчас правда немного настроилось но свой комфорт комфортнее. Хотя и если что тьфу тьфу тьфу только на себя надеяться приходится.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

NAP написал :
Цуки под названием кабельщики протащили кабель через мой дымовой канал и мало того перемычку между каналами использовали как опору.

NAP написал :
Квартира на пятом этаже пятиэтажки.

NAP написал :
Все каналы только моей квартиры.

А куда они его протащили , если дымоход котла должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТГЛУШЕН , иначе его эксплуатация запрещается ? Более того , Вам необходимо отглушить ВСЕ свои каналы , это лишит смысла нелегального подключения к ним соседями - "умниками" .

Glasser Каналы мои и отглушены. Дальше подключаться некому. У низу думаю сплошная кладка.
Кабель был протянут как бы через оголовок дымового канала. По той серии что строился дом оголовки дымовых и вентиляционных каналов сверху перекрывались ж/б плитами а выход каналов на обе стороны стены с каналами. Вот через это поперечное отверстие (проем) и были пропущены кабели.

Потерялся совсем читая о проветривателях.
Может кто подскажет реально работающий вернее испытанный на себе бюджетный вариант проветривателя. Навороченного да еще и с принудительной тягой однозначно не хочу. От его шума даже минимального ночью покоя не будет.
Да и где их ставят то?

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

NAP написал :
Может кто подскажет реально работающий вернее испытанный на себе бюджетный вариант проветривателя.

Ставят МП окна на микровентиляцию , хотя количество воздуха маловато . Я просто прикрываю и фиксирую МП окно в режиме вентиляции подручными средствами , не закрывая ручкой , вполне возможно , что так некоторым людям будет холодно , но попробуйте . Убирают верхнюю часть уплотнителя , но я до этого способа ещё не дошёл . Просто часто проветривают , но для газового оборудования такой вариант категорически не подходит - очень опасно . Остальные варианты стоят денег .

Glasser То что без денежного вливания вопрос не решить это понятно. Вопрос в том что определиться с выбором и без наступания на грабли.
Манипуляции с МПО мне не по душе изначально. У меня окна штульповые с 3-х контурным уплотнением. если что либо сделать с уплотнителем то получится что вся рама будет остывать и теплопотери через нее будут не малые. + звук от дороги будет проникать больше.
Читал у каких то манагеров что проветривание через откидное положение створки не эффективно. Лучше проветривать через распашное положение.
Проветриватель в конструкцию МПО ставить так же не вижу смысла по той же причине что и само микропроветривание.

Добрый день! У меня вопрос от чего может быть обратная тяга на 1 этаже хрущевки в квартире с газовой колонкой? Ранее проблем с тягой не было никогда и никаких конструктивных изменений квартира не проводилось. В квартире все окна пластиковые, когда все окна закрыты тяги или нет вообще или есть обратная(когда как) если открыть окно тяга появляется приточная вентиляция работает. В чем дело???

наталья123 написал :
Ранее проблем с тягой не было никогда и никаких конструктивных изменений квартира не проводилось.

Ответ здесь

наталья123 написал :
В квартире все окна пластиковые

И наверняка дверь современная.
Из герметичной квартиры колонка высасывает воздух на горение и выбрасывает через дымоход. Притока нет окромя как вытяжки на кухне и в ванной. Вот через них и происходит всас - обратная тяга.
Я летом заменил дверь так теперь и при не работающем котле из за теплого дымохода вытяжка не работает пока не остынет дымоход.
Как говорят спецы нужно ставить проветриватели.

NAP написал :
Ответ здесь

Ремонт был сделан 4 года назад (замена окон на пластиковые и дверь тоже). Каждый квартал газовщики проверяли и тяга была всегда ничего с того момента не изменилось (в смысле окона те же дверь та же) в том то и вопрос. А в январе на тебе. Какие еще могут быть причины отсутствия тяги? Ведь 1 этаж в отсутствии тяги страдает меньше всего или я ошибаюсь?

наталья123 Как предположение - сосед сверху.
По простоте душевной ради удобства врезался в ваш дыможод и тем самым способствует подсосу. Ну это так предположение не научное.
Чистку дымоходов и вентканалов (сужу по своим реалиям) никто не проводит. У нас у парня по имени ХЕКа даже оборудования такого нет, проверено. Может и что то попало в канал а он канал совмещенный и идет подсос уже с соседней квартиры. Было такое что и кирпичи перекрывали дымоход. Правда тогда тяги не было в дымоходе. У нас кабельщики что попадя могут на крыше натворить и все без наказано.
Кстати как у вас там с погодой? Как раз и для личных целей пригодится прогноз погоды в Пензе.
К примеру у нас просто средняя осень и думаю что так же способствует обратной тяге.

За всю зиму более -15 и не было. Сегодня должны осмотреть дымоход одна надежда что все таки забит и по соседям обещали пройтись квартиры осмотреть помоему кто то ремонт все таки проводил могли и на ворочить чего. С 2.01 без газа сидим((

наталья123 написал :
должны осмотреть дымоход одна надежда что все таки забит

Плохая надежда и маловероятная. В том то и дело, что если обратная тяга усилилась, это говорит, что нормальная тяга тоже усилилась. В природе всегда существует баланс. Сколько вытянули, столько и пришло, не больше и не меньше.
Либо дымоход стал работать лучше, либо приток уменьшился. Если в канале тяга или обратная тяга, это говорит, что канал чистый.

наталья123 написал :
Каждый квартал газовщики проверяли и тяга была всегда ничего с того момента не изменилось (в смысле окона те же дверь та же) в том то и вопрос. А в январе на тебе. Какие еще могут быть причины отсутствия тяги?

А отопление в этом году не хуже, чем в прошлые годы? Может стали больше беречь тепло и больше держать окна закрытыми?
За последний год соседи над Вами окна не меняли?

Сегодня дымоход осмотрели в районе 3-го этажа в дымоходе был голубь все прочистили дымоход чист а тяги так и нет. Отопление не хуже как всегда. Соседи выше меня окна как я помню меняли но учитывая то что на каждую квартиру в стояке свой дымоход то окна соседей тут не причем. Предложили установить обратно дверь на кухне (мы ее сняли) и колонкой пользоватся с открытым окном(((. Вентиляция на кухне тянет будь здоров, а дымоход шишь два канала в кухне и тянут по разному???

наталья123 написал :
Сегодня дымоход осмотрели в районе 3-го этажа в дымоходе был голубь все прочистили дымоход чист а тяги так и нет. Отопление не хуже как всегда. Соседи выше меня окна как я помню меняли но учитывая то что на каждую квартиру в стояке свой дымоход то окна соседей тут не причем. Предложили установить обратно дверь на кухне (мы ее сняли) и колонкой пользоватся с открытым окном(((. Вентиляция на кухне тянет будь здоров, а дымоход шишь два канала в кухне и тянут по разному???

Судя по всему я не совсем правильно понял ваш первый пост.
У вас тяги нет в дымоходе оказывается.
Как говорится кому что а курке просо. Я понял что у вас обратная тяга через вент канал. У меня именно так. Когда работает котел то через вытяжка идет приток воздуха (обратная тяга).
Если нет тяги в дымоходе то напрашивается только один вывод - дымоход не исправен. Его не исправность может быть разной.
Первое напрашивается - старение. Со временем штукатурка начала осыпаться и шероховатость канала снизила его гидравлику. Если у вас дымоход проверяли печники то они должны были его чистить специальным ершиком. Если типа сантехники то банальнной железкой привязанной к веревку. В этом случае о чистке и речи быть не может. Нужно работу спецов контролировать от и до. И посмотреть что бы ершик появился в кармане дымохода.
Вторая все таки кто то выше врезался в ваш дымоход. Проверять нужно было вместе со спецами. Если стена с дымовыми и вент каналами разделяет квартиры то нужно проверять и смежные по стояку квартиры. Мало ли что там.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

наталья123 написал :
на каждую квартиру в стояке свой дымоход

наталья123 написал :
Сегодня дымоход осмотрели в районе 3-го этажа в дымоходе был голубь все прочистили дымоход чист а тяги так и нет.

Этот дымоход к Вам не имеет никакого отношения .

наталья123 написал :
Сегодня должны осмотреть дымоход

наталья123 написал :
Сегодня дымоход осмотрели

наталья123 написал :
Предложили установить обратно дверь на кухне

А рулеткой они снимали размеры расстояния от стены до отверстия дымохода В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ , выявляя врезку ( врезки ) в Ваш дымоход соседями - "умниками" ?

наталья123 написал :
Каждый квартал газовщики проверяли и тяга была всегда ничего с того момента не изменилось (в смысле окона те же дверь та же) в том то и вопрос.

Они ребята опытные и квартир много обойти надо - у них всегда тяга будет ...

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

наталья123 написал :
Ремонт был сделан 4 года назад (замена окон на пластиковые и дверь тоже).

На всякий случай уточню - Вы имеете ввиду входную дверь в квартиру или на балкон ? На устье вентблока есть зонт , в каком он сейчас состоянии - не покосился на сторону , не просел вниз ? Ваш дымоход выведен через зонт трубой ? На вентблоке "налепили" спутниковые антенны ?

Glasser написал :
Этот дымоход к Вам не имеет никакого отношения .

Я сначала так и подумал что у соседей с кармана могли вытащить а им лапшу навешать.
А вдруг супер спецы и у них на шнурке засечки есть по входам поэтажным в квартиры. Хотя это мало вероятно.

Я когда восстанавливал картину дымоходов своего стояка то только в газовом хозяйстве смог найти хоть какие то чертежи а потом уже шнурком с грузом промерял глубину каждого канала и затем как бы заново выполнил чертеж. Как бы своего "врага " нужно знать в лицо.