Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 172
#15166

Сегодня заменили щиток, сейчас посетил ванную. По неосторожности дотронулся до стир машины...., а меня током =). Довольно неприятно, узо 30ма спит. Вилка от машины в розетке, но машина выключена. Померял напряжение относительно змеивека...~ 12 в, откуда так и не понял. В чём причина? Заземления в доме нет. Машина не моет быть пробита, до замены щита всё было хорошо.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26920

Попробуйте вилку в розетке перевернуть.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Шпатель,

Ну тогда давай исповедуйся, ибо живем мы в реальном мире - что меняли конкретно, как изменилась схема подключения, какие приборы заменили, что стоит в линии с узо, етс...

И еще, раз уж эксплуатируете стиралку с нарушением, то будьте добры резиновые тапочки на ноги надевать, перед тем как прикасаться к стиралке.

Про узо - а у вас схема правильно смонтирована?
Про то, что оно не сработало может быть тысяча причин, например вот эта:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Это похоже на работу сглаживающих фильтров в б/п машины. Несмотря на то, что стиралка выключена - блок питания работает в дежурном режиме и ток потребляет. Ну а поскольку заземления нет - то эта хрень вас и дернула. УЗО в этом случае не срабатывает, так как тока утечки нету.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 172

Serg

не помогло, U=42 вольта.

DMC

прикладываю картинку. Ввод не менялся. Когда стиралка была вообще без автомата меня не чем не било, щит теперь занулён. Земля от стиралки со щитом не контактирует.

BigHarry

это всё хорошо, причина какова? Это стало проявляться только вчера.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Шпатель написал :
это всё хорошо, причина какова?

Как мне кажется - причина в оторванном желто-зеленом проводе. Это - если я все правильно понял по фото - земля от стиралочной розетки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Шпатель,

Гмм, не совсем так - как была подключена стиралка до замены щитка.
Что значит - заменили щиток? Всем заменили или только вам? Реконструировался ли стояк?
Что значит - теперь щиток занулен? Кто его занулял, где и как, был ли старый щиток занулен?
Менялось ли местоположение стиралки, розетка, вилка, проводка, етс...

Вопрос можно? Почему вы напругу измеряете относительно змеевика, ведь он не является токоведущей частью электроустановки, а значит не обязан вообще проводить ток и иметь какое-то отношение к достоверности ваших измерений?

2BigHarry,

Узо могло не срабоатть не из-за того, что тока нет - ведь кто-то же человека дернул, а из-за того, что чуствительный ток был меньше уставки узо...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

DMC написал :
Узо могло не срабоатть не из-за того, что тока нет - ведь кто-то же человека дернул, а из-за того, что чуствительный ток был меньше уставки узо...

Это стопудово токи сглаживающих фильтров, и УЗО их не регистрирует - ведь это уже конденсаторы дают разряд на корпус, который при правильном подключении уходит в землю.
На фото видно (он сам обвел маркером стиралочный кабель) - что земляной конец болтается в воздухе.

DMC написал :
чуствительный ток был меньше уставки узо

Либо ток утечки был несинусоидальным.
Но при выключенной машинке навряд ли такое возможно.

2BigHarry

А УЗО и не должно на них срабатывать - слишком малы.
Вот организм эти 110 вольт (или сколько там осталось после сопротивления?) бодрят.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!,

Вместо утренней зарядки - проснулся и бегом в ванну, потереться о стиралку))

2BigHarry,

Никто и не спорит, что это могут быть токи фильтров. Только узо по фигу чьи это токи, ему важен сам факт первышения током уставки(по времени и значению).

Да бог с этим земляным червяком. Правила ТБ вещают о том, что надо предохраняться при работе с электрическими приборами, независимо от степени их защищенности.

Почему птицы сидят на фазном проводе и их не щиплет? ))

P.s. Я уже приводил в какой-то ветке ссылку на тесты - при ухудшении условий эксплуатации, резко повышается опасность пользования оборудованием.

Заметь, практически никто не говорит, что стиралка, стоящая вне ванной или кухни у них щиплется, все причитания только от тех, кто расположил стиарлку в помещениях с повышенной влажностью...

DMC написал :
2ВТБ!,

Вместо утренней зарядки - проснулся и бегом в ванну, потереться о стиралку))

2BigHarry,

Никто и не спорит, что это могут быть токи фильтров. Только узо по фигу чьи это токи, ему важен сам факт первышения током уставки(по времени и значению).

Да бог с этим земляным червяком. Правила ТБ вещают о том, что надо предохраняться при работе с электрическими приборами, независимо от степени их защищенности.

Почему птицы сидят на фазном проводе и их не щиплет? ))

P.s. Я уже приводил в какой-то ветке ссылку на тесты - при ухудшении условий эксплуатации, резко повышается опасность пользования оборудованием.

Заметь, практически никто не говорит, что стиралка, стоящая вне ванной или кухни у них щиплется, все причитания только от тех, кто расположил стиарлку в помещениях с повышенной влажностью...

А вот над этим стоит задуматься, ведь так и есть тока в ванной все проблемы...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Кстати - у автора УЗО-хи, похоже, автоматами не прикрыты - ну если только входным автоматом - но он наверняка больше 25А - это ведь наверняка не есть хорошо...
Хотя - на фотографии не понятно - первый автомат на 25А с толстым проводом - это входной?

BigHarry написал :
Кстати - у автора УЗО-хи, похоже, автоматами не прикрыты - ну если только входным автоматом - но он наверняка больше 25А - это ведь наверняка не есть хорошо...
Хотя - на фотографии не понятно - первый автомат на 25А с толстым проводом - это входной?

Тада лучше пусть аффтар пришлет схему и посмотрим

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 172

BigHarry написал :
Как мне кажется - причина в оторванном желто-зеленом проводе. Это - если я все правильно понял по фото - земля от стиралочной розетки.

Да вы правильно поняли этот беспорядок.=) Но так ведь раньше жёлто-зелёный не был востребован тоже. Т.е. мне в квартиру приходят 2 проводника: 1 это фаза, а второй 0. Ещё раз замечаю, что напруга относительно стояка, ванны с водой, кранов появилась только после установки на линию со стир машиной: автомата16+узо.

DMC написал :
2Шпатель,

Гмм, не совсем так - как была подключена стиралка до замены щитка.
Что значит - заменили щиток? Всем заменили или только вам? Реконструировался ли стояк?
Что значит - теперь щиток занулен? Кто его занулял, где и как, был ли старый щиток занулен?
Менялось ли местоположение стиралки, розетка, вилка, проводка, етс...

Вопрос можно? Почему вы напругу измеряете относительно змеевика, ведь он не является токоведущей частью электроустановки, а значит не обязан вообще проводить ток и иметь какое-то отношение к достоверности ваших измерений?

наверно я не совсем понятно написал. До этого стиральная машина была запитана от 2 входящих в квартиру проводов. Т.е. защиты не какой не было, и тока не како-го тоже) Заменили мне. Стояк не трогали. Работали с тем, что после ввода. Щиток соеденён с рабочим нулём, куда подаются нули от групп. Старый щиток занулён не был.

А относительно чего измеряют?...это ж как от батареи мерить, а она в земле. Ну по крайней мере бьёт током если я возьмусь за кран с водой, или за змеевик. Что по моему свидетельствует о возможности измерения таким образом.

зы: Господа...меня волнует не то, что узо не работает в данном случае. Я понимаю что оказываюсь между стирмашиной и краном. Мне не пончятно другое, как получилось, что исправная машиа стала пускать на корпус после замены щита.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Шпатель,
Возможно причина в том, что это наводки от фазного провода на неподключенный провод заземления.

Выньте машину из розетки и измерьте между заземлением розетки и змеевиком.

Потом проверьте то же самое маломощной контрольной лампой 15...25 вт.

Машина какая? Точнее, какая кнопка включения? "Электронная", или нажал/отжал?

2Шпатель,
А у Вас стиралка не Bosh часом? А пол в ванной не меняли?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Шпатель написал :
Мне не пончятно другое, как получилось, что исправная машиа стала пускать на корпус после замены щита.

Варианта два - она пускала на корпус до этого, просто вам не выпал случай в этом убедиться - не хватало влажности, не хватались за чистые железные части машины (на корпусе эмаль) и т.д., и второй - наиболее вероятный вариант - стиралка была заземлена (занулена) в каком-то месте - либо перемычкой на нуль прямо в розетке, либо где-то дальше в щите.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 172

Поторогал я заземление в розетке..а пробник 100-500V светится..ммм. =) Относительно труб наверно 110 и есть.
2BV, вы попали скорее всего в точку. Теперь, что собственно мне делать: обмотал я жёлтозелёный конец вод-скотчем, не помогает. Тянуть до щита 2-1.5 или может землю занулить?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 172

упдат: машина кенди с позиционными кнопками. =)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

2Шпатель Наводка скорей всего.
Что бы окончательно поставить диагноз - воткните стиралку в розетку (стиралка-то электронная или электромеханическая?) и померьте напругу между желто-зеленым проводом и нулевой шиной в вашем новом щитке. Если там около ста или больше вольт - то надо тащить со щита лестницы еще один провод. Если напруги не будет при выключенной стиралке - то надо еще промерить и на включенной.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 172

2BigHarry, стиралка электромеханическая. Около 100 между нулём и заземлением. В пользу заземления)
Со щита мне не чего не протащить...у меня щита нет. Есть только низковольтка.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

2Шпатель, Хреново - но раз вариантов нету - сажайте желто-зеленый в свободную дырку на нулевой шине (которая на желтом изоляторе).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 172

А зачем мне ноль на корпусе? Может лучше подтянуть двухпроводку от машины?

Шпатель написал :
А зачем мне ноль на корпусе?

Угу, нынешний вариант определённо безопаснее.
Если и заземляться от PEN - то на щите четырёхпроводки, использовать N однофазной сети в качестве PEN в общем случае запрещено.

Если бюджет позволяет эксперименты, то можно попробовать заменить УЗО на 10мА, заодно уж типа А.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Шпатель,
Посмотрите, окуда питается ваш щиток, где стоя ваши автоматы.

И еще раз - проверьте контролькой, как я писал - надо исключить возможность дефекта проводки....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Шпатель,

А у вас узо вообще срабатывает?
Возьмите лампочку с двумя проводами, один конец в фазный вывод розетки, а второй...., так и хочется сказать на "змеевик".
Ладно, второй конец пусть будет длинным и его на корпус вашего щитка. Узо должно отрубиться.

Далее, вы говорите что при двухпроводном подключении у вас все было нормально. Здесь грешат на наводки в третьем проводнике, который у вас не подключен в щите(хотя мне это кажется маловероятным).
А в розетке он подключен? Если да, то отсоедиените его и от розетки - вот вам и старая двухпроводка.
Это к вопросу о подтяжке к стиралке новой лини.

Если больше ничего!!! не менялось, то вас должно перестать щипать.
Кстати, а вы точно уверены, что это проблема в стиралке, может это обычная статика(т.е. однократный разряд за некоторый промежуток времени), которая тоже дерется будь здоров.
Т.к. если это действительно утечка, то утекает всегда, соответственно и щипать будет всегда...

Да и еще - нарисуйте схемку щитка, как вам уже здесь советовали. Заодно правильность подключений проверится.
И еще нарисуйте как ваша квартира запитана - прямо от стояка.

2BigHarry,

Поглядите получше - все прикрыто. Автомат от стиралки обведен вместе с узо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC,
Я кстати тоже считаю, что дерется фильтр машины, но непонимаю, почему до этого всё было ОК....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

Шпатель написал :
А зачем мне ноль на корпусе? Может лучше подтянуть двухпроводку от машины?

Да в большинстве случаев подключальщики стиралок так и заводят - защитный нуль на рабочий - прямо на пробках или автоматах. Неправильно, канечно, но не все хотят платить за нормальный ввод для стиралки. А иначе - щипет током.
Есть еще вариант - в резиновых калошах и в резиновых перчатках подходить к стиралке - но вам это надо? И вам надо приближаясь к стиралке постоянно напрягаться - укусит или нет - так и психоз можно заработать...

DMC написал :
Кстати, а вы точно уверены, что это проблема в стиралке, может это обычная статика(т.е. однократный разряд за некоторый промежуток времени), которая тоже дерется будь здоров.

Какая статика? Он же померил напругу - сто вольт - это не статика, это фильтры...

BigHarry: ...сажайте желто-зеленый в свободную дырку на нулевой шине (которая на желтом изоляторе).

Насколько я помню надо до автоматов на ноль землю розеток сажать.

В розетке однозначно надо посмотреть где земляной конец висит. Дефекты проводка проверяются мегаометром (спросить у электриков, с динамомашинкой он) концы с автомата снять.