Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106
#2737877

Здравствуйте!

Просьба помочь советом специалистов.

Есть квартира - новостройка (голые стены, бетонный пол и пр. радости).
Понимания - какие приборы (мощность) куда будут подключены (место) пока нет, соответственно нет и точной планировки - квартира без внутренних стен.
Есть примерное деление на зоны, и примерное понимание что будет в этих зонах (размеров кухни, мебели так же нет).
По этим зонам становится примерно понятно где потребуются розетки и где расположить выключатели света.

По этим примерным зонам мы делаем каналы (штрабление - до розеток и выключателей, и отверстия для розеток).

Свет будет сделан по потолку, и закрыт натяжным потолком.

Дальше нужно срочно заливать пол, но в него нужно положить гофрошланги и электропровода.
На этом этапе и возник ступор, т.к. какие кабели вложить заранее непонятно - т.к. непонятно какие приборы будут подключены.

Вопрос:

  • можно ли заранее положить кабели в гофрошланги и залить пол, и какие тогда ложить, чтобы их потом хватило (не экономя на цене, но и не самые дорогие)
  • и сколько оставлять запас по см (отмерял до розетки + сколько см?)
  • какой ширины глубины делаются каналы для закладки гофрошлангов в стены до розеток?
  • в гофрошланг кабели ложатся все вместе, или 1 кабель - 1 гофроршланг.

Заранее огромное спасибо за ответы и советы!

С Уважением, Евгений

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33738

efo, Постройте сначала ВСЕ перегородки, оштукатурьте ВСЕ стены, а после этого занимайтесь разводкой по рабочему проекту, без которого начинать какие-либо работы по монтажу глупо и бессмысленно. Стяжка заливается уже после разводки и спешить с её заливкой не стоит.

efo написал :
какой ширины глубины делаются каналы для закладки гофрошлангов в стены до розеток?

Закладывать "гофру" в стены нет никакой необходимости.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

avmal написал :
Стяжка заливается уже после разводки и спешить с её заливкой не стоит

да, спасибо за ответ
из за необходимость сделать минимальный ремонт и далее (живя уже там) - доделать все до конца, и выбрана такая последовательность:
штрабление, закладка кабелей, черновое выравнивание пола и стен, чистовая отделка пола и стен, подключение розеток и выключателей.
и уже потом - постепенно - покупка конкретной мебели, техники и т.д.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33738

efo написал :
из за необходимость сделать минимальный ремонт и далее (живя уже там) - доделать все до конца, и выбрана такая последовательность

При выбранной последовательности вы не сможете въехать ещё очень и очень долго, не говоря уже про деньги "на ветер".

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

avmal написал :
При выбранной последовательности вы не сможете въехать ещё очень и очень долго

почему вы так считаете?
заранее спасибо за объяснение!

efo написал :
штрабление, закладка кабелей, черновое выравнивание пола и стен, чистовая отделка пола и стен, подключение розеток и выключателей.

Вам либо придется переплатить за большее чем надо кол-во заложенных "про запас" кабелей, либо наоборот потом, когда не хватит розеток - долбить чистовую отделку и ставить дополнительные места соединений кабелей.

Есть множество комп. программ для моделирования помещения. Сделайте проект, что у Вас где конкретно будет находится и из этого отталкивайтесь, выбирая места подключения. Кроме того, очертите себе конкретный перечень моделей техники, так как разные наименования имеют разную мощность, что в дальнейшем потребует корректировки наполнения электрощитка (например: печь+духовка+микро+чайник+теплый пол = много).

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

drdollar написал :
придется переплатить за большее чем надо кол-во заложенных "про запас" кабелей

к этому мы уже готовы, т.к. понятно что идем не по оптимальному пути, но другого выбора (сделать все правильно) - нет

drdollar написал :
Сделайте проект, что у Вас где конкретно будет находится и из этого отталкивайтесь, выбирая места подключения

кухню например можно сделать индивидуально, учтя уже имеющиеся к тому моменту розетки
для тв - важно примерное "попадание" близко к розетке...

efo, для кухни и с/у идеально подходит программа Kitchen draw.
Часика через 3-4 выложу Вам макет нарисованной в нем кухни: расставляете мебель, располагаете светильники, электроприборы и сразу видно, куда тянуть водопровод/канализацию/электропроводку/малоточку. А без схемы (кухня пол-беды - плитку можно назад поставить), а в комнатах - переклеивать обои как минимум. Оно Вам надо?

Потратьте неделю - 2 на составление макета квартиры и сэкономьте себе тыры/время/нервы.

П.С. На Вашем месте я бы начинал как раз с кухни и С/У, так как там и техники более всего и используется чаще, чем тот же телевизор в спальне.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

efo написал :
Свет будет сделан по потолку, и закрыт натяжным потолком.

а что на розетки так же не хотите провести? ...в пол потом возможно что ни будь крепиться будет...

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

юра Т написал :
а что на розетки так же не хотите провести? ...в пол потом возможно что ни будь крепиться будет...

так розетки от пола 0,3м, а от потолка 2,5м
в пол крепиться ничего не будет, а где будет - там мы кабели не будем ложить (приблизительно решили где пройдут внутренние стены)

П.С. не забывайте, что для кабеля надо использовать ВВГ-нг-LS или NYM

efo написал :
понятно что идем не по оптимальному пути

Вы меня простите, но по-моему вы (учитывая пару ваших тем, эту и про ДСУП) не только не по оптимальному пути, а по "весьма не оптимальному" и странному собрались куда то двигаться.

efo написал :
но другого выбора (сделать все правильно) - нет

можно поинтересоваться о причинах?

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

drdollar написал :
не забывайте, что для кабеля надо использовать ВВГ-нг-LS или NYM

я с удовольствием - понять бы только чего и сколько закладывать

А не заказать ли себе план? И не мучатся и ничего не переделывать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33738

efo написал :
я с удовольствием

Тогда начните с проекта.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

efo написал :
так розетки от пола 0,3м, а от потолка 2,5м

ну и что такого, зато на потолке их заливать ни кто не будет, да и не ходят обычно в сапогах по потолку... или Вы на счет перерасхода кабеля? так это незначительно совсем

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

Евгений, вы в курсе, сколько времени сохнет стяжка? (смотрим раздел Общий форума)За это время можно: поставить стены из гипсовых пазогребневых блоков, собрать времянку электричество (пара светильников, пара розеток), водопровод (раковина, ванная или душ.поддон), канализацию, завезти в квартиру линолеум на всю площадь (можно бу найти или самый дешевый купить), даже стиралку подключить - в этом уже можно будет жить и работать. Вас здесь совершенно справедливо мягко и ненавязчиво предостерегают от ...того, что вы придумали.

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

drdollar написал :
А не заказать ли себе план

avmal написал :
Тогда начните с проекта.

как я уже говорил - в короткий срок нужно сделать всю грязную работу, ЗАЕХАТЬ, и УЖЕ ЖИВЯ там делать оставшийся ремонт
план и проект сделать нельзя, т.к., например, кухню будем выбирать недели 2-3
и так далее

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

Russo написал :
Вы меня простите, но по-моему вы (учитывая пару ваших тем, эту и про ДСУП) не только не по оптимальному пути, а по "весьма не оптимальному" и странному собрались куда то двигаться.
Цитата Сообщение от efo Посмотреть сообщение
но другого выбора (сделать все правильно) - нет
можно поинтересоваться о причинах?

причина проста и банальна
эта квартира куплена как первая недвижимость, после долгого проживания в арендованной.
очередной срок аренды заканчивается очень скоро, путешествовать дальше по аренде неохота (и накладно - хотелось бы эти суммы вкладывать уже в свое жилье)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33738

efo написал :
план и проект сделать нельзя, т.к., например, кухню будем выбирать недели 2-3

Если так горит, то заливайте стяжку, а разводку сделаете по потолку.

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

шур написал :
Евгений, вы в курсе, сколько времени сохнет стяжка? (смотрим раздел Общий форума)За это время можно: поставить стены из гипсовых пазогребневых блоков, собрать времянку электричество (пара светильников, пара розеток), водопровод (раковина, ванная или душ.поддон), канализацию, завезти в квартиру линолеум на всю площадь (можно бу найти или самый дешевый купить), даже стиралку подключить - в этом уже можно будет жить и работать. Вас здесь совершенно справедливо мягко и ненавязчиво предостерегают от ...того, что вы придумали.

ну как то так и планируется, только стяжка пока планируется из наливного пола (основание - быстросохнущий выравниватель) -

efo написал :
как я уже говорил - в короткий срок нужно сделать всю грязную работу, ЗАЕХАТЬ, и УЖЕ ЖИВЯ там делать оставшийся ремонт

efo написал :
очередной срок аренды заканчивается очень скоро, путешествовать дальше по аренде неохота (и накладно - хотелось бы эти суммы вкладывать уже в свое жилье)

продумывайте кухню. хотя бы примерно. начните с холодильника.

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

Russo написал :
продумывайте кухню. хотя бы примерно. начните с холодильника.

вы имеете в виду тех .спецификацию или месторасположение?
месторасположение +/- 10 см запланировали

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 603

efo написал :
в короткий срок нужно сделать всю грязную работу

Это химера. После грязной - возникнет пыльная.

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

шур написал :
Это химера. После грязной - возникнет пыльная.

пыльная уже не так страшно

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

efo написал :
пыльная уже не так страшно

как раз наоборот, с грязью легче справиться, а пыль она проникает везде...
а кто в квартире то жить будет? (если Вы один, это еще куда не шло, если "семья из трех человек" то это пипец...)

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

юра Т написал :
если "семья из трех человек" то это пипец

да нет, 2 чел.
крупногабаритного ничего нет - только техника в основном, поэтому можно сделать ремонт частями (перебазируясь из одной комнаты в другую)

efo написал :
вы имеете в виду тех .спецификацию или месторасположение?
месторасположение +/- 10 см запланировали

чем больше данных - тем вам же проще.

местоположение варки, дух.шкафа, посудомойки, стиралки (что у вас там будет и где, в ванну стиралку - значит там розетка надо. значит в мокрые зоны попадать нельзя). стационарки в общем. раковины на кухне и в ванной. между раковиной и плитой надо место, да и между плитой и холодильником. а еще у раковины есть подвод сантехники, что малая беда и слив в каналью, что уже беда посерьезнее так что вот эти вещи вам и надо увязать в первую очередь. раковину, плиту и холодильник. а над плитой еще и вытяжка бывает.
пошерстите инет на тему какую варку будете ставить - важна мощность, обычно у варки она самая большая в квартире. соответственно и самый толстый кабель. а если еще и в гофре... стяжку делать хотите, а толщина какая? провод то влезет? перепады высот по квартире.
ввод у вас 3-ф (5 жил) или 1-ф (3 жилы)? электрику по минимуму делать будете или по полной.
и так далее... там много нюансов, а от вас инфы мало.

в общем реально потратьте время (его особо много не надо) и семьей (врядли свободный мужик в ванне "краситься" укажет (пока писал - уже задали этот вопрос))) ) обсудите где чего и как. и в размерчик примерно на плане и нарисуйте, а то получите розетки в шкафу. там уже понятнее будет. у вас вот спать указано у стенки с короткой стороны от двери. а туда вы влезете? в плане кровать/диван поместятся? а дверь будет куда открываться? кондиционеры? и все в таком духе...

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 726

заложите в полах силовые кабеля, скажем так 3*4(3*6), в комнатах поставить развет. коробки(можно на уровне розеток) а от них уже в стенах конкретно для точек потом, в кухне можно будет и где-нибудь отдельный щиток на нее и ванну.

Регистрация: 23.11.2011 Москва Сообщений: 106

Russo написал :
чем больше данных - тем вам же проще.

примерно как то так (извиняюсь что так страшно)

точные размеры будут меняться, но пока планируется подобным образом

Russo написал :
ввод у вас 3-ф (5 жил) или 1-ф (3 жилы)? электрику по минимуму делать будете или по полной.

вроде 3 жилы, точнее пойму завтра - буду на объекте
электрику как раз хотелось бы заложить все по правильному (может даже немного избыточно), т.к. мы например оттуда съедем года через 3-5 (по крайней мере хотелось бы), а людям потом еще жить и жить

Russo написал :
стяжку делать хотите, а толщина какая

3-5 см, точно еще не определяли

Russo написал :
пошерстите инет на тему какую варку будете ставить - важна мощность

пока планируется варочная конвекционная панель на 4 конфорки, какая-нибудь стандартноусредненная модель