#2743424

Приветствую уважаемых участников, наверное, самого толкового русскоязычного сантехнического форума!

Мой заказ тут: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=151412

Анализ полученных предложений, а также предпочтений шести ведущих Мастеров, активно участвующих в данной конференции, наталкивают на следующий тезис:

  1. С полипропиленом в МСК работают преимущественно мастера-универсалы, либо не слишком опытные сантехники.
  2. Подавляющее большинство опытных мастеров рано или поздно уходит либо в медь с нержавейкой, либо в полимерку типа Rehau.

Мой дилетантский вопрос к сообществу:

Чем же ПП так плох для внутриквартирной разводки, что мало кто из серьёзных специалистов работает с этим материалом?

Чем плоха медь: непрактично (ремонтируется с горелкой-сваркой), надо хорошо изолировать, не слишком дешевые трубы.
Чем плох МП: относительно ломкий, большие вопросы с типом фитингов.
Чем плох Rehau: ценник не выяснял но подозреваю, что даже дороже чем медь; для доработок/ремонта требуется очень дорогой инструмент - так что на каждый чих придется звать профессионала соответствующего направления, местный ДЭЗовец ничего с такой системой сделать не сможет.

Из найденных контр-аргументов против ПП:

  1. Сильное расширение при нагреве - на перегонах порядка 1.5 метров это, похоже, ни разу не критично;
  2. Надо делать большие штробы при замуровке - ну, сделаем, не жалко - всё равно ведь выйдет заметно дешевле, чем медь или рехау.

Почему возникает такой вопрос:
В моей области, Профессионал высокой квалификации - это прежде всего специалист, знающий ВСЕ основные инструменты, и способный ЭФФЕКТИВНО применить ОПТИМАЛЬНЫЙ для конкретной задачи инструмент - поэтому владеющий сложными технологиями спец ТЕМ БОЛЕЕ хорошо владеет БАЗОВЫМИ подходами, и не стесняется их применять, когда это оправдано.

Буду благодарен за аргументированные ответы

да ничем
он не плох
против расширения
ппр-труб
сейчас выпускают
армированные стекловолокном
а штробы?
ну это даже
смешно
поработать немного
ушм (болгаркой)
глаза боятся
руки делают

Реклама
Низкая цена! Мебель Belux!

Лучшего качества мебель для ванной
Belux по эксклюзивным ценам для вас!
Покупайте выгодно! Подробнее

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

ппр отличный материал. все росказни про него ложь .понаставят самый дешёвый турецкий . да ещё кривыми руками а потом жалуються.как раз большинство специалистов в регионах им иработают. это у вас в москве пошла мода в маленьких санузлах делать космические корабли

Регистрация: 18.11.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 141

Согласен с Витаоном, ПП вещь! и турецкий ПП тоже работает, я не нашел к чему придраться.

Ситуация по ходу складывается такая - не материал выбирать надо, а мастера.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

из турков более мене pilsa они входят в концерн wavin

Регистрация: 18.11.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 141

А в чем конкретно может выражаться проблема если взять ну самый поганый (ну наверное и самый дешевый) турецкий ПП? Лопнет труба, стыки потекут или как? Я вот не в курсе, есть достоверные сведения - типа спаяно отлично, а из за материала случилось вот это ....?

Регистрация: 05.12.2010 Краснодар Сообщений: 176

Я не сторонник этого материала, хотя давно с ним работаю и по нему большие объёмы(к сожаленью). Скидки по нему у меня приличныепреимущества:1 лёгкий монтаж(дуракоустойчив) не требует квалификации. 2 не требует сложного специализированного оборудования(был случай вышел из строя аппарат для пайки, использовали обычный электроутюг)3.Эстетический внешний вид.4 Достаточно лёгок,прочен. Применение частный сектор СО(ТТ и ЖТ котлах не рекомендую),В,К без ограничений.Для систем централизованного снабжения подбирать по рабочим параметрам систем. Продажу "утюгов" для монтажа этого типа труб ограничил бы приравняв к гражданскому оружию ИМХО.Нет корочки монтажника- сантехника свободен. Или поднял бы цену приблизительно приравняв по цене к "утюгам" для пайки полиэтиленовых труб ПНД,ПВД.Мне лично до "лампы ильича" на товарищей прикупивших "электроутюг" , собравших пару тройку санузлов и всерьёз считающих себя спецами.Организации и конторы не в счёт,а простых людей жалко которые пытаясь сэкономить нанимают их, потом приходят и просят помочь исправить художества этих ваятелей .

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Смех Дождя написал :
А в чем конкретно может выражаться проблема если взять ну самый поганый (ну наверное и самый дешевый) турецкий ПП? Лопнет труба, стыки потекут или как? Я вот не в курсе, есть достоверные сведения - типа спаяно отлично, а из за материала случилось вот это ....?

не в этом дело . вот например небезысвестный калде. фольга залита криво зачисткой работать нормально не получаеться . нестабильное качество на морозе становиться хрупким.плавиться тяжело внасадку лезет плохо. частое отслаивание армирующего слоя..ит.д

biffant написал :
С полипропиленом в МСК работают преимущественно мастера-универсалы, либо не слишком опытные сантехники.

Это заблуждение.
Если сделать качественным ПП и мастером не с улицы ,будет не намного дешевле. Но проблемы с физикой и габаритами всё -равно остаются.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

А так ли велика разница в стоимости материалов если использовать разные системы?
Мне кажется что стоимость материалов различается мизерно на фоне стоимости качественной апорной и регулеровочной арматуры.

Почему "совсем профи" используют "понтовые" вещи?
Да просто все - имея опыт и оборудование дя монтажа той же нержавейки проще и солиднее тянуть нержу чем пп. Это имя, стиль , гарантия, красота.

Смех Дождя написал :
А в чем конкретно может выражаться проблема если взять ну самый поганый (ну наверное и самый дешевый) турецкий ПП? Лопнет труба, стыки потекут или как? Я вот не в курсе, есть достоверные сведения - типа спаяно отлично, а из за материала случилось вот это ....?

И металл в фитингах лопался и текли по границе металл-ПП и трубы лопались. Большинство провинностей из-за неправильного монтажа правда. (За моё присутствие на Мастерсити)
biffant, вот мой ответ одному человеку:

Tile_EXP написал :

  1. Хлам неудобный в монтаже. Я вчера за день полностью сан узел трубами обвязал с гофрой и установкой планок под водорозетки и время ещё на другие дела остались. Всё делал один. Скоро увидите в теме "Сантех. монтаж" (конечно все работы на объекте заняли не один день) Вы бы с напарником за один день не факт что также сделали бы такой объём, а если сделали, то к вечеру свалились бы (от запаха вонючего ПП )
  2. Какой плюс у полипропилена? - Цена. На этом его плюсы заканчиваются
  3. Также вы должны понимать что не все люди хотят чтобы у них вводной узел выглядел как в Советском Союзе. Фильтры и редуктора в Москве это необходимость. От сюда ещё и медь появляется для соединения удалённых элементов. Куда тут ПП? (Эти мягкотелые полутрубосопли) Да и в размер попасть медью в разы проще.
  4. ПП легкодоступный материал, поэтому с ним работает кто попало. Не исключены заужения при сварке! Применение меди и pex гарантирует отсутствие лишних заужений, да и кто попало не будет работать с такими трубами.
  5. Заказчик получает красивый и надёжный результат - а это уже многого стоит.

biffant написал :
Не царское это дело - вести полипропилен?

biffant написал :
Подавляющее большинство опытных мастеров рано или поздно уходит либо в медь с нержавейкой, либо в полимерку типа Rehau

Вы сами ответили на свой вопрос
А что у вас к ПП тяга такая? Сэкономить хотите?

DmKa написал :
А так ли велика разница в стоимости материалов если использовать разные системы?
Мне кажется что стоимость материалов различается мизерно на фоне стоимости качественной апорной и регулеровочной арматуры.

Почему "совсем профи" используют "понтовые" вещи?
Да просто все - имея опыт и оборудование дя монтажа той же нержавейки проще и солиднее тянуть нержу чем пп. Это имя, стиль , гарантия, красота.

и деньги
забыл добавить

Dimenion написал :
и деньги

Вы наивно полагаете, что проф сантехник станет брать за ПП меньше? Да я даже дороже!

Tile_EXP написал :
Вы наивно полагаете, что проф сантехник станет брать за ПП меньше? Да я даже дороже!

причем здесь это?
я написал количество?
не надумывайте себе.

stager написал :
Нет корочки монтажника- сантехника свободен.

Что-то вы...слишком круто...Корочки купить будет не просто, а очень просто. И пойдут ваши "утюги" гулять, аки казаки по Дону.

stager написал :
собравших пару тройку санузлов и всерьёз считающих себя спецами

А вы сами сколь "пар троек" санузлов собрали? И кем себя считать изволите?

stager написал :
Организации и конторы не в счёт

Это с какого-же дождя им такие льготы-то?

Большое спасибо всем ответившим, многое прояснилось!

Tile_EXP, тяги к ПП нет, просто привык разбираться, чем выбранный сложный недешевый вариант лучше более дешевых и простых. Если заранее принять взвешенное решение, потом редко приходится передумывать-переделывать

Так вы имейте при этом ввиду личную заинтересованность некоторых мастеров в определённом материале. Во всяком случае не забывайте об этом. Да оно и понятно - дорогой материал требует дорогого-же оборудования (инструмента), стоимость которого должна окупаться и желательно побыстрее.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

короче на эксплуатации это никак не скажеться. что медь что нерж что ппр все равно их не видно.вода будет теч и оттуда и оттуда. по материлам при системе из ппр при троиниковой разводке а не коллекторной разница будет раза в3 по стоимости.просто при колекторной разводке из меди или из др и многих наворотов безусловно полезных вы будете ехать как бы в мерседесе. а с простой системой из ппр как бы в простом фиате . но результат на выходе будет один и тот же

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

недостаток полипропа- оЧЕНЬ велик человеческий фактор, саи видите- то утюгом возьмуться паять, то еще чем,нормальные ,серьезные фирмы не работают полипропиленом- можно заплавить отверстие в фитинге в ноль, и никогда не найти. при остывании если дрогнет рука- потечет,испраление- толькко вырезыванием куска трубы.тостостенность, большое тепловое расширение.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

человеческий фактор есть при любом материале и все материалы не плохи . просто не надо как некоторые тут делают нормальный добротный материал эконом уровня смешивать с д....мом. ина ппр можно сделать ситему отличную

Сама система ППР-труб и фитингов не обладает столь высокой степенью надёжности, как PEX-системы и другие пресс-системы.
Косвенно это подтверждается тем, что ппр-трубы модернизируются, ведётся работа по исправлению их недостатков (армирование стекловолокном, углубление армирующего слоя ). имхо.
Кроме того, имидж ппр - дешевизна.) Как сказал один знакомый сантехник, "трубы из золота тоже пользовались бы спросом, если бы их грамотно отпиарили на мастерсити." )

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

в остальных системах фактор человека- сведен к минимуму.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

Алакс написал :
Сама система ППР-труб и фитингов не обладает столь высокой степенью надёжности, как PEX-системы и другие пресс-системы.
Косвенно это подтверждается тем, что ппр-трубы модернизируются, ведётся работа по исправлению их недостатков (армирование стекловолокном, углубление армирующего слоя ). имхо.
Кроме того, имидж ппр - дешевизна.) Как сказал один знакомый сантехник, "трубы из золота тоже пользовались бы спросом, если бы их грамотно отпиарили на мастерсити." )

проблемы появляються в основном когда ппр испольуеться в системах отопления . ну на воде какие могут быть проблемы режим более чем щадящий

Фото пайки и проблем ПП с форума Мастерсити

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

монтажник хреновый ну а материал тут при чём

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

при том,что позволяет такое.

EV.SA написал :
Фото пайки и проблем ПП с форума Мастерсити

Эх, жаль не смогу показать вам паянный медный трубопровод, ну не было под рукой ни телефона, ни камеры. Ещё видел лично сползший фитинг со сшитого полиэтилена. Но вы конечно вправе мне не верить. Однако, думаю следует отделять - хреновый (криворукий) монтаж, от хренового материала.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12181

вот ивсё не материал плох а работать надо правильно. вот я что то не хаю ни медь ни нерж ни др. так ка работаю с любым материалом . пляшу от финасовых возможностей заказчика. но так как регионы победнее москвы то и 8 систем из10 из ппр

zvezdopad написал :
Ещё видел лично

Видел и Фото разные вещи

zvezdopad написал :
Однако, думаю следует отделять - хреновый (криворукий) монтаж, от хренового материала.

На фото выше есть как последствия плохого монтажа,так и сам исходный ПП не надлежащего качества

витаон, такого соединение пластмассы с металлом как в ппр-трубах и фитингах нет в пресс-системах.
Можно считать, что трубы ппр достаточно надежны для квартирного водопровода или для коттеджа. Но если заменить пайку и клееный переход с пластика на металл в фитингах на пресс- соединение того-же рехау -то общая надёжность системы увеличится.
Вы разницу-то чувствуете?