Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174
#2745441

Имеется транс-тор 220/12 2,5кВА, диодный мост из четырёх диодов 161-200. Транс будет эксплуатироватся неравномерно, но в пике будет потреблять порядка 1,8кВт. Нужен фильтр, дроссель есть, интересуют конденсаторы - какой тип, емкость? Можно ли использовать на такую нагрузку обычные 25-вольтовые электролиты?

AlexandrL написал :
220/12 2500кВА

ПИШИТЕ ПРАВИЛЬНО 2500 ВА

AlexandrL написал :
Нужен фильтр

Что вы хотите получить после фильтра? коэффициент пульсаций какой?какой дроссель?

AlexandrL написал :
Можно ли использовать на такую нагрузку обычные 25-вольтовые электролиты?

можно

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

А что будет нагрузкой? Для ламп конденсаторы не нужны. А для усилителя какого-нибудь
на 2-3 Фарада не меньше...

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

Anat78 написал :
ПИШИТЕ ПРАВИЛЬНО 2500 ВА

спасибо, исправил. Нагрузка: 12-вольтовое насосное и вентиляторное оборудование, светодиодное освещение (LED-ленты в люминисцентных светильниках), надо избавится от мерцания светодиодов. Дроссель - вертикальное железо, по сечению немного больше трансформаторного, обмотка витков 50-60 алюминиевой шинкой в стекле.

индуктивность то какая дросселя и сопротивление?

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

Незнаю, дроссель с промышленного сварочника. Ёмкость прийдётся подбирать "методом тыка" - в чём могут быть проблемы?

начните с 1000 микрофарад на 1 ампер потребляемого тока

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

AlexandrL написал :
в чём могут быть проблемы?

в уходе напряжения далеко за 12 Вольт, и сильной не стабильности его, при использовании дросселя особенно (на малых токах)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

AlexandrL написал :
12-вольтовое насосное и вентиляторное оборудование, светодиодное освещение (LED-ленты в люминисцентных светильниках), надо избавится от мерцания светодиодов

зачем вам для таких потребителей еще и дроссель впердоливать.по моему и кондера достаточно да хоть вот такого

Anat78 написал :
начните с 1000 микрофарад

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

юра Т написал :
в уходе напряжения далеко за 12 Вольт

в уменьшение или в увеличение? Искал схему - попадались все с дросселями, попробую без дросселя. Резистор на кодёре в параллель надо?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

AlexandrL написал :
в уменьшение или в увеличение?

при 12В трансе, напряжение на кондере после моста, без нагрузки будет порядка 16-18 Вольт...
при использовании дросселя, оно под некоторой нагрузкой будет проваливаться до 11 Вольт и при увеличении нагрузки еще чуть-чуть проседать, без дросселя будет плавно проседать с 16 Вольт...

AlexandrL написал :
Резистор на кодёре в параллель надо?

разрядный резистор включается параллельно конденсаторам для их разряда после снятия напряжения

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

АлександрЛ, вас не пугает то, что при малой нагрузке после диодного моста будет 16 вольт? Это именно при 12-и вольтовом трансе. Если вольтаж побольше - то получится и вовсе нечто смертельное для ваших светодиодных лент. Что за бешенные нагрузки, 150 ампер по 12 то вольтам? У меня есть мотор один 24-х вольтовый, который разработчики запитали по такой же схеме - транс-мост. На ХХ напруга 40 вольт, под нагрузкой 17-18. Поубивал бы. Ведь от этих же 40 вольт питается и слаботочная часть схемы, и всё лишнее гасится.
Вобщем, если транс уже есть - надо за ним ставить стабилизатор(ы) для всей нежной техники, сортировать всё оборудование по требовательности к питанию, и только потом ставить конденсаторы-дроссели. Если транса нет - то он и не нужен. Набирать импульсных блочков питания, и вперёд.

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

После моста напруга порядка 10,8-11 вольт, посмотрим сколько с кондёрами будет. Транс уже есть, т.ч. импульсники отпадают, вот и надо как-то выкручиватся. А что за стабилизаторы на низкое напряжение, ссылку можно?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

AlexandrL написал :
вот и надо как-то выкручиватся

А все остальное - пофиг, имхо, при таком подходе , от использования этого транса Вам все же, - придется отказаться.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

AlexandrL написал :
После моста напруга порядка 10,8-11 вольт, посмотрим сколько с кондёрами будет.

Это под нагрузкой, надо полагать, или на ХХ?
По поводу стабилизации постоянки -

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

AlexandrL написал :
А что за стабилизаторы на низкое напряжение, ссылку можно?

вот)

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Ставьте большой дроссель за мостом. Если без конденсаторов, то получите без учета падения напряжения на диодах 12/1,11=10,8 В. Это постоянная составляющая. Диодам на дроссель лучше работать - меньше импульсный ток. Дроссель должен иметь большую индуктивность и немагнитный зазор.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9344

Перец написал :
Дроссель должен иметь большую индуктивность и немагнитный зазор.

Вы представляете сие чудо на 200 Ампер? (с большой то индуктивностью)

В общем-то,сглаживающий фильтр не сильно сложно расчитывается.
Есть бесплатная прога,psud2,по опыту она вполне корректно расчитывает схемы выпрямителей.

Правда заточена под менее мощные схемы,ограничен выбор диодов.
Вот пример,не зная конкретных данных трансформатора,подставил похожие по своему разумению.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Автор, мне вот сильно интересно, зачем надо избавляться от мерцания светодиодов. Оно с частотой 100 Гц, и видят это только некоторые дети. Взрослые не видят (лампы накаливания тоже мерцают с этой частотой, и вроде никто не видит).
Двигатели и вообще любые потребители с обмотками будут перегреваться из-за вихревых токов, если в фильтре не будет дросселя достаточной индуктивности. А если эта индуктивность будет, то возникнет сложный вопрос стабилизации напряжения на такие мощности. Такие источники питания делают на более-менее постоянную нагрузку.

Автор,а вот мне непосвященному неясно, зачем для двигателей нужен емкостной фильтр?

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

oKELA, если Вы не знаете, что такое вихревые токи, боюсь, будет трудно объяснить, для чего емкостной фильтр.

Возможно, Вы это знаете (через интернет не могу видеть уровень вашей подготовки). Фильтр только на дросселе конечно может обеспечить очень низкий уровень пульсаций. Но напряжение на выходе будет очень сильно зависеть от нагрузки. Емкостной фильтр обеспечит намного лучшую стабильность напряжения. Его недостаток - плохой коэффициент мощности. Насколько это важно, нужно подробно рассматривать конкретные условия.

Потери на вихревые токи, насколько я помню, зависят от марки стали, ее толщины, и лака (про заусенцы я молчу) - они составляют порядка 8-10 %.(для листа 0,35). Емкость очень плохо работает на низкоомную нагрузку. (Собственно в этом и мой вопрос). 12 Вольт, как я понимаю необходимы Вам с точки зрения обеспечения безопасности. Стабильность скорости обеспечивается введением обратной связи , например, по скорости. Иначе я бы поставил частотник (на эту мощность однофазный) на насос с обратной связью по давлению (расходу). И сответственно построил и систему климат-контроля (оригинальные решения, например, рассмотрены в книге Лозинский , Копчак , Бушер - Системи керування електропобутовими приладами-язык укр. Львов 2010 -Это одна из первых серьезных книг по бытовым установкам. Правильно ли я понимаю Вашу задачу?

Нет уж. Если там ленты и оборудование питать - то лучше уж нормальный импульсник. Таки советую:
- или набирать из них
или вот так

Регистрация: 06.11.2009 Новотроицк Сообщений: 174

Чтобы небыло недопонимания, объясню по конкретней: имеется старое грузовое судно, которое переделывается под прогулочную "яхту". Нами изначально было предложена схема на аккумуляторах и инверторе, но заказчик всё похерил (причиной стали цены на корабельное оборудование) и сказал что хватит генератора. Был преобретён генератор HONDA на 5кВт(220), а корабельные причендалы работают на 12V и вот отсюда началась "пляска". Т.к. заказчик имеет производственную базу, вот оттуда и кумекаем что может подойти (тран-ры, дроссель, диоды). Хорошо что уговорили хоть на газовые холодильники. Схема получается дурная, так как поссать не сходишь без генератора. Людям ведь не объяснишь что надо делать в соответствии с конкретными требованиями. Кстати, спасибо за советы, думаю что что-то всё равно пригодится.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

AlexandrL написал :
Чтобы небыло недопонимания, объясню по конкретней: имеется старое грузовое судно, которое переделывается под прогулочную "яхту". Нами изначально было предложена схема на аккумуляторах и инверторе, но заказчик всё похерил (причиной стали цены на корабельное оборудование) и сказал что хватит генератора. Был преобретён генератор HONDA на 5кВт(220), а корабельные причендалы работают на 12V и вот отсюда началась "пляска". Т.к. заказчик имеет производственную базу, вот оттуда и кумекаем что может подойти (тран-ры, дроссель, диоды). Хорошо что уговорили хоть на газовые холодильники. Схема получается дурная, так как поссать не сходишь без генератора. Людям ведь не объяснишь что надо делать в соответствии с конкретными требованиями

ждем следующую булгарию и кучу стрелочников для последующей посадки.
не боитесь стать стрелочником,вашь заказчик даже печенек с чаем не принесёт с сизо

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

mstche написал :
Возможно, Вы это знаете (через интернет не могу видеть уровень вашей подготовки). Фильтр только на дросселе конечно может обеспечить очень низкий уровень пульсаций. Но напряжение на выходе будет очень сильно зависеть от нагрузки. Емкостной фильтр обеспечит намного лучшую стабильность напряжения. Его недостаток - плохой коэффициент мощности. Насколько это важно, нужно подробно рассматривать конкретные условия.

Как раз наоборот. Напряжение с емкостным фильтром без нагрузки будет доходить до амплитудного значения напряжения вторичной обмотки, если пренебречь падением напряжения на двух диодах моста. По мере увеличения нагрузки будет быстро снижаться до величины, равной эффективному значению на вторичной обмотке. Это снижение в большой мере зависит от приведённого сопротивления фазы вторичной обмотки. То есть учитывается сопротивление первичной обмотки, пересчитанное для цепи вторичной обмотки, сопротивление вторичной обмотки, дифференциальное сопротивление двух диодов при данном токе. Это будет сопротивление в цепи заряда конденсаторов фильтра. Сопротивление цепи разряда - сопротивление нагрузки. Если это сопротивление на порядок больше чем первое, будете иметь на выходе напряжение выше, как я уже писал, если близкое к первому или меньше его - то около значения эффективного или ниже, как я уже написал. В этом случае пульсации напряжения будут велики.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

нервный написал :
не боитесь стать стрелочником,вашь заказчик даже печенек с чаем не принесёт с сизо

В лучшем случае посадят главного инженера, но не рядового исполнителя.

AlexandrL написал :
Нами изначально было предложена схема на аккумуляторах и инверторе, но заказчик всё похерил (причиной стали цены на корабельное оборудование) и сказал что хватит генератора.

Так а что испугало, цены просто на инверторы или цены на инверторы в морском исполнении?
Ведь сам транс уже не копеечный. У меня знакомые есть, работающие в производстве источников питания, сварочных инверторов, опытные бойцы, и заказать им инвертор с нужными параметрами было бы недорого.
Аккумуляторов совсем нет? А ведь они бы работали как буфер для выпрямителя.

AlexandrL, А, понял, извините. С импульсниками отстал.